Apologetisk Forum

En tanke til selvprøvelse

Praxis - 9-2-2008 kl 21:26

Sitat:

Da gikk hans disipler til ham og sa:
Vet du at fariseerne tok anstøt ved å høre dette ord?

Men han svarte og sa:
Enhver plante som min himmelske Fader ikke har plantet,
skal rykkes opp med rot.



tanke til selvprøvelse:


Tenk etter, ærlig og realistisk:
Hvis du hadde vært oppvokst og opplært hos
en elite av frommelige muslimske skriftlærde,
hva hadde du vært idag da?




Eller blant jødiske skriftlærde.
Paulus hadde vært en av Gamaliels mest lovende
disipler.
Du kunne ha vært klassekameraten hans på den tid?


.

[Redigert den 10-2-2008 av Praxis]

KJELL - 10-2-2008 kl 01:22

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis
Sitat:

Da gikk hans disipler til ham og sa:
Vet du at fariseerne tok anstøt ved å høre dette ord?

Men han svarte og sa:
Enhver plante som min himmelske Fader ikke har plantet,
skal rykkes opp med rot.



tanke til selvprøvelse:


Tenk etter, ærlig og realistisk:
Hvis du hadde vært oppvokst og opplært hos
en elite av frommelige muslimske skriftlærde,
hva hadde du vært idag da?




Eller blant jødiske skriftlærde.
Paulus hadde vært en av Gamaliels mest lovende
disipler.
Du kunne ha vært klassekameraten hans på den tid?


.

[Redigert den 10-2-2008 av Praxis]


Jeg hadde sannsynligvis vært det jeg ble opplært i, derfor er det så viktig at vi lære våre barn om Jesus!

[Redigert den 10-2-2008 av KJELL]

Praxis - 10-2-2008 kl 02:32

Amen til det! (om Jesus)

Men hvorfor kalte jeg det et prøvende spørsmål?

Kan det tenkes at noen som får spørsmålet, blir
fulle av 'rettferdig' vrede?

Kanskje noen som legger sterk vekt på selv å være
veldig ukrenkelige lære-autoriteter?


.

[Redigert den 10-2-2008 av Praxis]

Frigjørende spørsmål?

Praxis - 10-2-2008 kl 19:41

Dette fotfolket, fremmøtefolket.

Skal det kunne stille spørsmål til forkynnerne
og lederne i bevegelsen de har følt for å støtte?

Så de i all sindighet kan danne seg en informert
voksen forståelse for hvordan dette lederskapet
forstår læren, samtiden og sin egen rolle?

Eller føler folket bare at de har betalt sine
gebyrer for å slippe all vanskelig innblanding
og medansvar selv?

Har vi ikke hørt folket si at
"jeg kommer for å få påfyll, bli betjent"?


... eller at "Bibelen kan jo bare forstås rett
av de med rettelig godkjent embetsopplæring
i slikt, ikke av oss lekfolk"?
Sitat:

For dere tåler det svært så godt når noen kommer og
forkynner en annen Jesus .... en annen ånd ...
eller et annet evangelium
(Paulus, 2Kor 11)



.. og der keiseren og off.embetsverk "anordner
rikets gudstjeneste", slik norsk lov også idag
fastsetter -

der har vi hørt folket forstå situasjonen slik, at man
får jo bare håpe at myndighetene snart i sin nåde
gir oss en mer troende prest, en vi kan oppfatte som
en av våre egne og fornemme enhet med i ånden.


Lederen daler ned til oss fra oven gjennom en
gåtefull prosess i skjul, der vi bare må håpe Gud
på en måte står bak?

Ikke sjelden er metoden egentlig den samme i fri-
forsamlinger, der en helst vil være Fri for ansvaret
til medvirkning.


Føler fotfolket at det bare vil virke upassende å
stille spørsmål, og vente forståelig svar?

Til en kar som oppleves så verdensvant og lærd, i
stil og takter? Hva om han setter oss fast som
dumpapper på direkten?

Spørsmålet jeg innledet med kan vel oppfattes litt
konfrontativt, og kanskje vel subjektivt.
Det er ikke alltid like uunnværlig.
Vel, den som aldri spør om noe, lærer ikkeno.

Men at forkynnerne føler det upassende når de får
ærlige spørsmål, er slett ingen sjeldenhet.
Bare å nevne et bibelvers som ikke hører til det
utvalget ledelsen godkjenner, kan gjøre deg til
kandidat for utfrysing. Kultvesen fungerer slik.


De siste 1000 år har ikke Norges religiøse system
virket til noen videre sterk opplæring og
utvikling av almenheten.
Snarere er det vel enkelte korte blaff av vekkelse som
har bragt den tilgjengelige velsignelse i hus?

Men når kom vel vekkelsen tjenestevei ...
var det ikke heller noe med småfolk som kom sammen
om bønn og bibel?
Hauge og sånn?
Ble de ikke straks oppfattet som forbrytersk opprørske
mot statens rette ordning?
Sitat:

Ve eder, I lovkyndige, I som har tatt kunnskapens nøkkel
... Selv er I ikke gått inn, og dem som var i ferd
med å gå inn, har I hindret!
Ve eder, I som bygger gravsteder for profetene,
eders fedre slo dem ihjel!



.. her er det naturligvis åpent for hvem som måtte
ha vitnesbyrd, å svare og legge frem saken i tålmodighet.

.

Gnagar - 10-2-2008 kl 21:35

Sitat:
Opprinnelig postet av Praxis

De siste 1000 år har ikke Norges religiøse system
virket til noen videre sterk opplæring og
utvikling av almenheten.
Snarere er det vel enkelte korte blaff av vekkelse som
har bragt den tilgjengelige velsignelse i hus?

Men når kom vel vekkelsen tjenestevei ...
var det ikke heller noe med småfolk som kom sammen
om bønn og bibel?
Hauge og sånn?
Ble de ikke straks oppfattet som forbrytersk opprørske
mot statens rette ordning?

Å? Hvor har du dette fra? Om man med ”Norges religiøse system” regner med kristne skoler på forskjellige nivå har jo påvirkningen vært formidabel. Intet mindre. Du liker å svartmale, men bommer dermed enkelte ganger ganske grovt. Vekkelser har jo selvsagt også vært til velsignelse, men her er det ikke noen motsetning. Ikke få av vekkelsenes frontkjempere har hatt opphold nettopp på kristne skoler. At det i norsk kirkehistorie finnes tilfeller av motsetning mellom lek og lærd så preges jo totalbildet likevel av noen hundre år med samarbeid. Synd du ikke fikk med deg den siden av soga. Det preger deg.

-

Praxis - 10-2-2008 kl 23:24

Sitat:
av Gnagar
Å? Hvor har du dette fra? .....
Synd du ikke fikk med deg den siden av soga. Det preger deg.
Du liker å svartmale, men bommer

Det har jeg fra kjent historie, og fra Jesus i sitatet fra Luk 11.
Prøv fx Einar Mollands Norske kirkehistorie.
Mer tålmodig detaljering på faktaplan yter du faktisk ikke selv.

Motsetningen mellom statens pliktige monopolistiske religionsvesen
og Hauge-vekkelsen er en blinklysende side av soga som Gnagar må være
til nå alene om ikke å ha fått med seg.
Hva som preger deg er det notert nok om tidligere, men jeg hadde
inntrykk av at du selv var imot å by på sjelesørgeriske spåkunster
i forumet.
Da jeg oppfordret til tålmodig dokumentasjon av sak, var det ment som
reservasjon mot gnagarangrep. De biter litt her og litt der, men får
aldri samlet seg til å spise opp hele skinnsof*** de har begynt på.

For en gangs skyld var jeg interessert i å høre noen andre her.
Det var ment å innby dem som lever i sorgen over "skaden i Josef" (Am 6)

Privatskoler har sikkert vært litt sunnere enn kirkeverket iblant, det
skulle mangle på å danke ut et statsmonopol, så sant tillatt å prøve.
Sist vi besøkte en luther konservativ misjonsdrevet skole, var ledelsen
opprådd for elevenes umåtelige forbruk av opprørsk rokkemusikk på full
trøkk -- men de visste i grunnen ikke noe råd for det dystre åndsklimaet
som på den måten var dratt inn på 'vigslet grunn'.

Nå tilbake til de enkle anslåtte spørsmål. Over.

Hauge: Vekkelsen bispeverket måtte bekjempe

Praxis - 11-2-2008 kl 00:42

Fra Hauge-vekkelsens historie.

Sitat:

En vårdag da han var 25 år opplevde Hauge sitt åndelige
gjennombrudd. Det var ingen omvendelse fra et umoralsk liv,
for han regnet seg for en kristen.
Han var døpt og konfirmert
og leste daglig i Bibelen og andaktsbøker,
men hjertet var ikke med.
Denne opplevelsen innledet noe radikalt nytt

(...) så ble mitt sinn så oppløftet til Gud at jeg ikke sanset meg
eller kan si hva som foregikk i min sjel

Det var en herlighet som ingen tunge kan forklare.
Ingen kan ta fra meg dette, for jeg vet at fra denne stund
var min ånd full av alt godt.
Især kjente jeg en inderlig og brennende kjærlighet til Gud
og min neste. Mitt sinn var nytt, jeg sørget over alle synder
og kjente en sterk trang til at menneskene skulle få del med meg
i samme nåde.
En inderlig lyst fylte meg etter å lese Bibelen og Jesu egen lære.

Jeg merket et nytt lys for å forstå den og å kunne sammenbinde
alle Guds menns lærdommer til det ene målet:
Kristus er kommet som vår frelser,
og vi skulle ved hans Ånd fødes på nytt, omvende oss,
helliges mer og mer etter Guds egenskaper til å tjene
den treenige Gud alene og foredle og berede vår sjel til
den evige salighet.

Da var det liksom jeg så verden ligge nedsunket i det onde
noe jeg ble grepet av sorg over.
(...)

Da den unge Hauge kom hjem fra våronna den kvelden, var han
ikke til å kjenne igjen. Han lyste av forløst glede
og talte begeistrede ord om Guds kjærlighet.
"De første jeg talte til var mine søsken.
Det hadde den virkning at to av dem fikk et forandret sinn
samme dag". Hans ord hadde fått en momentan kraft.
( . . . . )

Hva kunne en ulærd bondegutt makte mot en vantro verden?
"Jeg kom i tvil på om det noensinne kunne bli noen sannhets
erkjennelse hos menneskene, for de fleste foraktet mine ord
og hånte meg.
En del var likegyldige, og få var de oppriktige...
Da ropte jeg til Gud og gråt så kraftig at tårene bare strømmet
ut. Jeg ba Herren ta denne tunge plikt fra meg
og isteden sende en biskop eller en annen av høy rang.

Slike ville kanskje folk høre på, men meg aktet de ikke
selv om jeg hadde bedt som i Jesaia 6: Send meg!"

Det gikk så langt for Hauge at han ba Herren om å få dø.
"Men da lød det meget tydelig i mitt indre: Vil du dø nå,
så har du for framtiden tjent synden. Du skal isteden
bringe meg salighets frukt. Du har jo lovet å tjene meg,

og vit at jeg ofte har brukt de små i verden til å utbre
mitt rike. Jeg har kalt hyrder, fiskere og tollere til å
følge min plog
(1.Kong 19, Amos 1 og 7,14-15, Matt 4,18-19 og 9,9).
JEG SKAL Gl DEG KRAFT OG VISDOM SOM DINE FIENDER IKKE SKAL
KUNNE STÅ IMOT. BLI DU KUN FAST I DITT KALL OG FORTSETT
I TÅLMODIGHET.
Jeg sa: Ja, når du min Gud vil styrke meg så er jeg villig.

http://www.haugerud.biz/hauge.htm

.