Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Hvorfor barna skal ha dragekryp og alien-bamser
| Sitat: |
"Vår generasjon venter hengivent på en invasjon av intelligente
trans-galaktiske redningsstyrker av et fremmedartet utseende:
De skal hjelpe oss ut av alle våre økologiske, sosiale og
politiske problemer og konflikter, håpes det.
En demonisk invasjonshorde kommer folket til å ta imot med full
fortrolighet og frelseshåp."
|
Programmet er ikke lite omhyggelig planlagt og markedsført
som underholdning, spill og leker til barna.
Berit Kjos har samlet tanker og fakta
om metodene som orc'er, aliens og galakse-krigere
benyttet for å markedsføre seg inn i barnas lekekasser
og sinn:
Aliens, Monsters & Creepy Creatures
- What do they teach our children?
http://www.crossroad.to/articles2/2002/aliens.htm
Har de unge først akseptert evolusjonslæren og levd seg inn i
hvor mange slags spennende og stimulerende fremmede livsformer
som "må være der ute et sted" -
og blitt personlig kamerat med disse gjennom lek og tv,
hvor skulle de da føle at deres hjelp kom fra,
om ikke de kule styggpene fremmed-galaktikerne?
-
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om... 
|
|
Berit Kjos er såpass spesiell at eg styrer unna det meste ho seier. Ho er jo stort sett ueinig i alt som har med kultur (legg merke til ar eg ikkje
brukte uttrykket 'moderne kultur'). Lewis var til dømes ikkje kristen har ho jo sagt. Eit lite søk i Google seier det meste.
Eg kan også nemne at det på 1200-talet vart slått fast at å påstå at romvesen ikkje kunne finnast (ikkje å påstå at dei fanst, det var/er jo ikkje
noko bevis for det) var kjettersk. Ein ville gjennom det seie at Gud ikkje kunne skapt andre stader og liv på andre planetar.
Anbefaler deg å lese Ramson-trilogien til Lewis
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
At Satan har invadert leketøyshyllene burde for oss kristne være lett å se. Da jeg var liten var He-Man det store. Han så for så vidt grei ut
utseendemessig, men så var det Skeleton som så ut som Djevelen selv.
I dag finnes det vel utallige leketøysgenre basert på fabler, legender, pc-spill og bøker... til og med voksne mennesker sitter og maler på sine små
warcraft figurer...
Voksne... og unger... vet mer om disse fiktive heltene sine enn om Jesus Kristus. PC-spill som f.eks Doom bringer Helvetes dimensjon inn i ungdommers
sinn og spill som GTA (Grand Theft Auto) baserer seg på å underholde spilleren med blind vold og opprør mot samfunnets autoriteter.
Jeg har selv spilt Doom tidligere. Jeg har selv spilt GTA. Jeg har også malt mitt lille team av warcraftfigurer... men i dag har jeg vendt meg bort
fra det, og oppfordrer alle kristne til å gjøre det samme. Okkultisme og verdslig/kjødelig/satanisk underholdning av den typen jeg har nevnt bør vi
holde oss for gode til. Vi er bare pilgrimmer i denne verden, vi er ikke av denne verden.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Eg ser ikkje like mange problem som deg, Lance, men eg har heller aldri vore særleg inne i Warcraft. Eg har spelt Doom og GTA, og ser sjølvsagt
poenget ditt med dette. Men eg trur ikkje vi bør slå beina under alt som heiter kultur, eventyr og fantasi. Sjølv er eg glad i Lewis'
Narnia-serie, held på med å lese den opp igjen no.
Men det er nok milevis frå Lewis til Alien og Doom.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Lance
Veteran
Innlegg: 970
Registrert: 11-4-2005
Bosted: Østfold
Brukeren er frakoblet
Humør: Gud er én
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av k-mann
Eg ser ikkje like mange problem som deg, Lance, men eg har heller aldri vore særleg inne i Warcraft. Eg har spelt Doom og GTA, og ser sjølvsagt
poenget ditt med dette. Men eg trur ikkje vi bør slå beina under alt som heiter kultur, eventyr og fantasi. Sjølv er eg glad i Lewis'
Narnia-serie, held på med å lese den opp igjen no.
Men det er nok milevis frå Lewis til Alien og Doom.
mvh |
Heisann,
Ja, enhver må selvsagt være overbevist om synden i ens eget liv. Man kan ikke adoptere andres overbevisning dersom man ikke selv er overbevist. Det er
den Hellige Ånd som overbeviser om synd, og Han gjør det litt etter litt.
En av de første tingene i mitt liv som Han pekte på var musikken jeg lyttet til. Den drev meg bort fra Gud. Det kostet litt å legge favorittmusikken
min på hylla, men det var verdt det. Nå lytter jeg kun til musikk som trekker meg nærmere Ham. Jeg tror disse tingene betyr noe.
Det finnes kultur og så finnes det ukultur. Nevnte PC-spill tilhører etter mitt skjønn i den siste kategorien, men Lewis har jeg egentlig ikke noen
sterk formening om. Jeg så Narnia-serien da jeg var liten og jeg likte serien veldig godt. Jeg er i dag ikke overbegeistret for eventyr og den slags,
og liker heller å lese non-fiction, men at enkelte liker å lese eventyr har jeg ingen ting imot.
[Redigert den 16-3-2006 av Lance]
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Då er vi vel stort sett einige. Og, ja, Doom er ikkje noko å fylle seg opp med, verken "åndeleg" eller kvalitetsmessig. Gud gav oss både ånden og
intellektet -- Doom kan øydelegge begge. Makan til fordømmande møl skal ein leite lenge etter.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Akveøs humus biter ikke på Berit
Til de fortsatt uskremte:
http://www.crossroad.to/
Berit Kjos' arbeid begynte da hun så gjennom barnas
skolebøker, og fant bevisene for at skolen var blitt
en ideologisk og nyreligiøs, sinnsmanipulerende leir av
nymoderne tanketvang:
'Pensum' var blitt stinnfullt av ny-okkult og 'innfødt'-
hedensk religion, psykisk påtrykk for kollektivistisk
'enhet' og ensretting - -
moderniserte og blomster-parfymerte utgaver av slikt
tankens diktatur som Berits far hadde kjempet mot
i motstandsbevegelsen mot Hitler-riket,
og som hun dermed kunne kjenne igjen bak 'parfymen'.
Noen artikler som setter oss rett inn i bakgrunnen:
http://www.crossroad.to/Persecution/persecute.html
http://www.crossroad.to/Books/BraveNewSchools/Introduction.h...
og fra et vitne som var med ved den nye fronten:
http://www.crossroad.to/articles2/2003/public-schools.htm
. . . .
| Sitat: |
Eit lite søk i Google seier det meste.
|
Å strø noen googlesiske søkeord
ligner svært lite på et argument.
Få ville finne på å forveksle det -
hermed kan det meste være sagt.
| Sitat: |
Berit Kjos er såpass spesiell at
eg styrer unna det meste ho seier
|
Slik sveipende, uspesifikk avstandtagen er
lite nyttig, og sier mest om kritikeren selv.
Det vil ikke imponere eller sjenere noen som
er vant til å gjøre seg kjent med fakta og
danne seg sin egen oppfatning.
| Sitat: |
Ho er jo stort sett ueinig i alt som har med kultur
|
Der kunne du like gjerne avskrive alle som er skeptiske til
industrielle tilsetningsstoffer i maten,
som tanketomme klagebøtter - "de er jo imot så å si all mat",
vil de ikke avskaffe all mat som uegnet?
Men poenget er jo nettopp at de finner den staheten og
pådyttingen av visse suspekte bestanddeler i all maten vår
høyst mistenkelig.
Naturligvis er det verre jo mer omfattende, og jo mer
ferdig vedtatt, denne sta innblandingen er blitt gjennomført
over hodene våre.
Så er det bare å svertestemple de få protestanter som
protesterer på mat-manipuleringen, som noen fanatiske
ytrefløy-tullinger som vet fryktelig lite om hvordan mat
skal og må blandes i 'vår moderne tid'...
Næringsmiddel-politikken er også et farlig avslørende
analogt eksempel på hvordan tidens kulturelle og åndelige
miljø er gjenstand for en sta og stadig innblanding
av python, som utropes som tidsriktig og nødvendig..
Kritikere av tvangsmatingen med python, blir stemplet og
'marginalisert' - ingen trenger høre på 'slike', de dør
nok snart ut av seg selv.
. . .
| Sitat: |
Eg kan også nemne at det på 1200-talet vart slått fast at å påstå at
romvesen ikkje kunne finnast (ikkje å påstå at dei fanst, det var/er jo
ikkje noko bevis for det) var kjettersk. Ein ville gjennom det seie at
Gud ikkje kunne skapt andre stader og liv på andre planetar.
|
Var det ikke De som var interessert i produksjonen
av økseskaft?
| Sitat: |
Anbefaler deg å lese Ramson-trilogien til Lewis
|
'Ransom'-trilogien.
Takk for omsorgen -
jeg er for øvrig overbevist om at hvis du ville lytte
omhyggelig på Haydns oratorium 'Årstidene',
skulle du forstå mine synspunkter langt bedre!
.
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg er helt på linje med Lance.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lance
At Satan har invadert leketøyshyllene burde for oss kristne være lett å se. |
Det er utrolig å se hvordan kristne foreldre, som både vet OG erkjenner dette, gir etter for poplulære trender. De står som paralysert og ser på at
åndelig ondskap får rotfeste i sine barn. De deltar selv aktivt i dette ved å kjøpe disse tingene. Hva annet kan de gjøre? Det har vokst frem en
kultur hvor det ikke er "lov" til å veilede sine barn etter beste evne. Man skal heller la dem vokse som samfunnet former dem. Foreldre som utøver sin
oppdragelsesrolle og plikt blir stigmatisert. Dette er et kjempeproblem.
Om heksekunst i Narnia:
Apg 19: 18-20: "Mange av dem som var blitt troende, kom og bekjente og fortalte hva de hadde drevet med.
Ikke få av dem som hadde drevet med heksekunster, bar sammen bøkene sine og brente dem opp for alles øyne. Og de regnet ut verdien av
dem, og fant ut at den var femti tusen sølvpenger. Slik hadde Herrens ord stor framgang og fikk makt."
"The use of The Chronicles of Narnia by C.S. Lewis as a Gospel is a ****able heresy, and anyone who has an ounce of discernment and truly looks
at this subject cannot miss seeing the grave spiritual danger in fantasizing the Gospel of Jesus Christ. The sad fact is that almost all of nominal
and fundamental united Christendom has endorsed and carried on a love affair of spiritual fornication with this weird Narnia story. As a former witch
saved by the Lord Jesus, I can see at a glance that this masterpiece of Satan is rank blasphemy. The Narnia chronicles are a blend of Greek, Roman,
Norse, and Celtic witchcraft. We will now look at a brief sample of some of the books of The Chronicles of Narnia."
Les mer her: http://www.lasttrumpetministries.org/2006/March2006.html
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
Detaljer om Lewis' anskuelser
Nesten interessant å se hvor kontant vi fikk utvidet
emnet fra 'dragekryp i lekekassa' til 'myte og fantasy' -
og langt inn i det liksom apologetiske landskapet Narnia,
der barna får lære at ikke bare myte, men dertil magi er en
naturlig del av 'hverdagen'.
Men her er utvilsomt koblinger å finne, ikke minst gjennom
snik-misjonerende okkult-inspirerte rollespill og kortspill.
Fru Kjos har samlet en del gode startpunkter for å granske
terrenget.
En litt fyldigere drøftelse av koblingene:
http://www.crossroad.to/articles2/2003/occult-rpg.htm
Så hender det at noen vil ha avskiltet granskerne, fordi de
våger stille spørsmålstegn ved den "garanterte apologetikeren"
Lewis -- som gjennom hele livet var fascinert av magi og det
okkulte, etter egne innrømmelser, og ellers avslører en god del
sympatier for det katolske.
Fru Kjos har oppdaget hvor gnagsåret sitter, og dermed spandert
en god del granskning av Lewis og et antall okkult-svermeriske
kamerater han ofte slo lag med.
Så kvad apologeten Lewis:
| Sitat: |
"Ved Dafni var det vanskelig å la være å be til Apollon
Helbrederen. Men en følte at det på en måte ikke hadde vært
så galt, det skulle bare ha vært å anrope
Kristus under skikkelse av Apollon."
|
| Sitat: |
Jeg er Yahovah, det er mitt navn,
og jeg gir ikke noen annen min ære
eller de utskårne billeder min pris. (Jes 42:8)
|
. . .
Om den "sinnsfornyende innsikten" i magi som barna får i
Narnia, har Mary Ann Collins et vekkende perspektiv:
http://www.crossroad.to/articles2/006/narnia-trouble.htm
| Sitat: |
Mange kristne regner Narnia-bøkene som allegori, der løven
Aslan står for Jesus, og barna representerer kristenfolk.
Betrakter vi 'Voyage of the Dawn Treader' slik, får vi et
portrett av en Jesus som er fornøyd over at kristne utøver
magi og 'signekunst'.
Dere styrker da ideen om 'snill magi eller god heksekunst',
påskuddet for 'hvit' heksekraft.
Men Bibelen forbyr enhver form for heksekunst (5 Mos 18)
|
Nedenfor har Berit Kjos sakset utvalgte avsnitt fra en oversikts-
artikkel av Tony Zakula,
" C. S. Lewis: Who He Was & What He Wrote ":
http://www.crossroad.to/Excerpts/books/lewis/lewis-zakula.ht...
Den opprinnelige artikkelen kan ha noen små underligheter med
på kjøpet, men er uten tvil verd et besøk.
Noen flere vurderinger av hva Lewis sådde:
http://www.crossroad.to/Excerpts/books/lewis/lewis-bede.htm
. . .
Noen vil sikkert føle at Lewis børstes for hardt iblant her ...
men la oss nå heller sette oss inn i synspunktene slik de
legges frem, og få en litt saklig og gjennomtenkt drøftelse
av dette?
-
[Redigert den 26-3-2006 av Praxis]
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er milevis fra Lewis til Doom, men det er viktig å se på fruktene disse bøkene skaper.
Har du hørt om noen som har blitt kristne av påvirkning fra Narnia-bøkene?
Ikke jeg heller...
Når det gjelder Ringenes Herre, leste jeg nettopp en artikkel om at mange flere hadde begynt å studere keltisk historie og mytologi. For noen år siden
var det visst bare to studenter, mens det nå var over tjue.
Dette gir oss en pekepinn om det åndelige innholdet.
Keltisk mytologi er ikke akkurat kristent.
Så om Tolkien kanskje var litt kristelig, hva har det å si når bøkene hans skaper slik dårlig frukt?
Tilsvarende ser vi at Harry Potter-bøkene får folk til å kle seg ut som hekser og trollmenn, og de ønsker å finne ut mer om hekseri.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Det er milevis fra Lewis til Doom, men det er viktig å se på fruktene disse bøkene skaper.
Har du hørt om noen som har blitt kristne av påvirkning fra Narnia-bøkene?
Ikke jeg heller... |
Eg kjenner opptil fleire.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Når det gjelder Ringenes Herre, leste jeg nettopp en artikkel om at mange flere hadde begynt å studere keltisk historie og mytologi. For noen år siden
var det visst bare to studenter, mens det nå var over tjue. |
Og dette har altså Tolkien "skulda" for?
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Dette gir oss en pekepinn om det åndelige innholdet.
Keltisk mytologi er ikke akkurat kristent. |
Mykje av den kristendommen vi har her i vesten vart forma av keltiske (dvs. irske) munkar.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Så om Tolkien kanskje var litt kristelig, hva har det å si når bøkene hans skaper slik dårlig frukt? |
Liker du å kaste ut grunnlause påstandar, eller?
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Tilsvarende ser vi at Harry Potter-bøkene får folk til å kle seg ut som hekser og trollmenn, og de ønsker å finne ut mer om hekseri.
|
Eg folk som har same forhold til Johannes' Openberring. Eg kan jo spørre deg; har du lest Harry Potter-bøkene?
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
k-mann:
Vel, dersom du kjenner flere som har blitt kristne av Narnia-serien, må jeg jo revurdere min oppfatning på det punktet. De fleste oppfatter vel bare
Narnia som en morsom fantasiverden?
| Sitat: | | Og dette har altså Tolkien "skulda" for? |
Heldigvis fant jeg igjen artikkelen.
http://pub.tv2.no/nettavisen/kultur/article595149.ece
Siterer fra den:
| Sitat: | Fra Gandalv til universitetet
Ifølge NRK er det filmer som «Ringenes Herre» som har ansporet den voldsomme økningen til studiet keltisk mytologi.
- Bøkene og så filmene har gitt unge mennesker deres egen kultur. De vil nå se nærmere etter en del av de tingene det refereres til i Ringenes Herre
og andre steder, sier Jan Erik Rekdal, som selv er keltolog til NRK Kulturnytt.
Det magiske og mystiske - som i Tolkien og Harry Potter-bøkene har i stor grad utspring i keltisk og irsk kultur og mytologi og det er dette
studentene nå studerer. |
Det står faktisk at bøkene og filmene har gitt ungdommene deres egen kultur! Ganske oppsiktsvekkende.
Tror du virkelig at dette er en kristen kultur?
Hvorvidt Tolkien har "skylden" for dette, kan diskuteres. Men at bøkene hans har en sterk effekt på folk, er helt sikkert.
Mener fremdeles at bøkene ikke fører til kristne frukter, men gjør at folk lengter etter en magisk verden.
I og med artikkelen, er ikke dette en grunnløs påstand.
| Sitat: | | Er folk som har same forhold til Johannes' Openberring. |
Du mener vel ikke at den får folk til å gå rundt i heksekostymer?
Hva mener du egentlig?
| Sitat: | | Eg kan jo spørre deg; har du lest Harry Potter-bøkene? |
Har skumlest litt, og sett de to første filmene på video. Hekser og trollmenn forekommer jo i andre eventyr også, men i Harry Potter-bøkene er det
trollmennene som er heltene!
I eventyrene, f.eks. Hans og Grete, er det heksa som er ond og som vil drepe barna.
I Harry Potter er det magi og trolldom som er det store, mens de som ikke kan trolldom er tragiske, dumme "gomper".
Dermed får jo kristne barn sin forestillingsverden snudd på hodet. Verken foreldre eller faddere ønsker jo at de små skal ha hekser som forbilder,
slik det er i dag i stor utstrekning.
Trolldom og hekseri blir sterkt fordømt i Bibelen, særlig i GT.
Men vi ser også flere episoder i NT, med Simon Magus og spåkvinnen fra Filippi. Disse hadde onde ånder i seg som skapte problemer for apostlene.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Soteria,
| Sitat: | Har skumlest litt, og sett de to første filmene på video. Hekser og trollmenn forekommer jo i andre eventyr også, men i Harry Potter-bøkene er det
trollmennene som er heltene!
I eventyrene, f.eks. Hans og Grete, er det heksa som er ond og som vil drepe barna.
I Harry Potter er det magi og trolldom som er det store, mens de som ikke kan trolldom er tragiske, dumme "gomper". |
Dette kan like godt handle om forskjellen mellom kristne (eller i det minste folk som trur på ei åndeleg realitet) og ateistar/naturalistar. "Gompane"
("muggles") er folk som ikkje trur på det magiske (i Harry Potter si verd, ikkje i vår). Dette brukte jo Lewis også, og i preika "The Weight of Glory"
sa han at han brukte magien som eit bilete på det at det også fanst ein åndeleg dimensjon, at verda ikkje er berre materie og energi:
| Sitat: | | Do you think I am trying to weave a spell? Perhaps I am; but remember your fairy tales. Spells are used for breaking enchantments as well as
for inducing them. And you and I have need of the strongest spell that can be found to wake us from the evil enchantment of worldliness which has been
laid upon us for nearly a hundred years. |
Altså kan det godt vere snakk om at dei som ikkje trur på magi er ateistar, medan dei som trur på magi kan vere kristne. Dei treng ikkje vere
det ("vanlege religionar" er som oftast ikkje med i fiksjon), og det finst både vonde og gode folk innan det magiske miljøet i bøkene om Harry Potter
(og i Narnia). Men dette treng jo ikkje vere noko anna enn folk som veit at det finst ein åndeleg dimensjon, men som vil styre denne sjølv, bli som
Gud.
Og så bør ein også tenke på dette: Harry Potter, Narnia, etc. er fiksjon, ikkje røynd. Og ein bør klare å skilje mellom desse to.
Dersom det er eit problem, så bør ein heller ikkje lese desse (eller noko anna fiksjon for den saks skuld.)
| Sitat: | | Dermed får jo kristne barn sin forestillingsverden snudd på hodet. Verken foreldre eller faddere ønsker jo at de små skal ha hekser som forbilder,
slik det er i dag i stor utstrekning. |
Kor mykje utstrekning har dette, då? Veit du ikkje at dei fleste rapportane om at folk søkjer til Wicca og slikt er fabrikert? Eller sjekkar du det
ikkje opp fordi det støtter dine meiningar rundt dette?
| Sitat: | Trolldom og hekseri blir sterkt fordømt i Bibelen, særlig i GT.
Men vi ser også flere episoder i NT, med Simon Magus og spåkvinnen fra Filippi. Disse hadde onde ånder i seg som skapte problemer for apostlene.
|
Dette beviser jo berre at du ikkje har lest verken Harry Potter, Narnia eller nokre andre slike bøker skikkeleg. Den magien vi les om i Bibelen, er
såkalla "invokasjonell" magi ("invocations"). Du finn det igjen i det engelske "invoke" (påkalle), og dette finn ein ikkje i bøkene om Harry Potter
(det blir ikkje eingong brukt av "skurkane"). Det du ser i Harry Potter blir kalla "inkantasjonar" (incantations), og kjem av det latiske cantus, som
betyr song. Det betyr regelrett å "syngje med".
Det er altså eit bilete på at vi speler på lag med Gud, og i Narnia blir dette endå betre påpeikt ved at Aslan syngjer verda (Narnia) fram. Lewis
påpeiker også forskjellen mellom "invocations" og "incantations" i Prins Caspian, der ein dverg vil påkalle den kvite heksa (som er galt), medan
Caspian bles i hårnet som vart gjeve til Susan, og "syngjer med" Aslan.
Men dette er fiksjon, det er ingen som meiner at vi skal kjøpe oss tryllestavar. Det er eventyr. Og, for igjen å minne deg på det: klarar du ikkje å
skilje mellom fiksjon og røynd, så bør du halde deg borte frå alt som er fiksjon.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
k-mann:
Ateister har nok også grunn til å føle seg forfordelte av Harry Potter, siden de ikke tror på noe åndelig.
Men for oss kristne er det viktig å se om bøkene er ukristelige, og hvilken åndelig påvirkning de har. Ikke sant?
Kristne har tradisjonelt foretrukket å holde seg borte fra verdslig underholdning, som kino og kioskromaner. Idag er dette noe endret, og man skjuler
seg bak at dette er "underholdning".
Hvis det finnes en Djevel, vil han selvsagt benytte seg av verdens underholdning og nå ut til mange.
Det får ikke hjelpe at det er "fiksjon".
Hvis jeg hadde barn, ville jeg ikke ha stolt på at de skilte mellom fakta og fiksjon, og forsto forskjellen på "invocations" og "incantations"(!) slik
du mener at de skal.
http://www.cuttingedge.org/news/n1390.cfm
Galtwort er en okkult forestillingsverden, som bruker de samme prinsippene for trolldom som ekte hekser.
Jesus vil ikke at vi skal drømme oss bort og leve i en fantasiverden, han vil at vi skal våke og være edru.
Det skal være mange bedrag i den siste tid.
Okkultister derimot, ser det som et mål å forlate denne verden åndelig, og leve i en fantasiverden. De vil gjerne nå en annen verden ved hjelp av
visualisering, narkotika og transer.
Kristne er kalte til å ta enhver tanke til fange, og fokusere på det som er rent, edelt og verdt å elske. Jeg kan ikke se at Harry Potter oppfyller
noen av disse kriteriene.
Nå mener jeg ikke at det nødvendigvis er farlig å se et par okkulte filmer i løpet av livet, men det er farlig hvis ditt lille barn blir en dedikert
fan av Harry Potter, Margit Sandemo, Megadeth o.l., i sin mest påvirkelige alder.
Det står at vi skal lære barna den rette veien.
At hekser er onde i Narnias verden, er et pluss. Det forklarer trolig at noen har blitt kristne av serien.
I Harry Potter derimot, er det et mål å bli en trollmann.
Det kan du ikke snakke vekk.
Vet ikke hvor mange som søker seg til Wicca, men det er nok å se på opplagene til Rowlings bøker, mener nå jeg. Bøkene trykkes og selges i et helt
enormt antall.
Det blir absurd når du skriver at Harry Potter spiller på lag med Gud.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Soteria,
| Sitat: | Hvis jeg hadde barn, ville jeg ikke ha stolt på at de skilte mellom fakta og fiksjon, og forsto forskjellen på "invocations" og "incantations"(!) slik
du mener at de skal.
http://www.cuttingedge.org/news/n1390.cfm |
Difor så kan ein lære dei forskjellen på dette. Meiner du at det er grei at eit barn stjel, fordi dei ikkje visste at det var galt?
Den artikkelen du linkar til har eg lest, den er like morosam (på ein negativ måte) kvar gong. Eg har også lest ein stad at ein av klassane til Harry,
"potions", der ein blandar saman væsker og slikt, ikkje er kjemi (alkymi), men at dei lærer å blande saman narkotika. Dette er jo like dumt som å
påstå at Gullars er eit program om å bruke hasj. Regnboge, mann med mange fargar, gul snakkande fugl...
| Sitat: | | Galtwort er en okkult forestillingsverden, som bruker de samme prinsippene for trolldom som ekte hekser. |
Dette er rein løgn, og beviser ein gong for alle at du berre har lest litt på internett om Harry Potter.
| Sitat: | At hekser er onde i Narnias verden, er et pluss. Det forklarer trolig at noen har blitt kristne av serien.
I Harry Potter derimot, er det et mål å bli en trollmann.
Det kan du ikke snakke vekk. |
Kva med læraren til Caspian? Han driv med magi. Kva med Aslan som forklarer at magi er ein del av Narnia?
| Sitat: | | Vet ikke hvor mange som søker seg til Wicca, men det er nok å se på opplagene til Rowlings bøker, mener nå jeg. Bøkene trykkes og selges i et helt
enormt antall. |
Med andre ord; dersom noko selgjer bra, ja då må det jo vere djevelsk? Så då er altså Bibelen -- verdas mestselgjande bok -- djevelsk og noko kristne
bør kvitte seg med?
| Sitat: | | Det blir absurd når du skriver at Harry Potter spiller på lag med Gud. |
Det er endå meir absurd at du kritiserer noko du ikkje har kjennskap til.
Og: Gud har skapt fantasien og kreativiteten vår, kvifor skal vi ikkje bruke den?
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
k-mann:
Harry Potter kan ikke inneholde positiv magi for Guds sak, hvis Gud ikke nevnes i bøkene. Jesus nevnes nok heller ikke.
Noterer meg at du virker lite opptatt av hva kristne barn bør lære, og hva kristne bør mene om underholdning som strider mot Bibelen.
Det virker som om du benekter at det finnes okkulte bøker i det hele tatt. Mener du at det finnes slike bøker, i tilfelle hvilke?
Benekter du at det finnes underholdning som er uheldig?
Du vet vel at det eksisterer ekte hekser og trollmenn, særlig Afrika-misjonærer kan fortelle om dette. Men så snart barnebøker reklamerer for slike
ting, er de visst helt greie.
| Sitat: | | Det er endå meir absurd at du kritiserer noko du ikkje har kjennskap til. |
For kristne er det negativt å ha for stor kjennskap til verdslig underholdning, da slik underholdning vil kretse om sex, mord og okkultisme. En
behøver ikke å ha sett alle TV-seriene i verden for å kunne ha en mening om TV-serier.
Selv om folk ikke er enige med deg, kan det hende at de har stor kunnskap. De har bare trukket andre konklusjoner.
| Sitat: | | Gud har skapt fantasien og kreativiteten vår, kvifor skal vi ikkje bruke den? |
Hvor bevisstløst er ikke dette... Djevelen går rundt som en brølende løve og leter etter noen og sluke.
Siden det virker som du har hørt argumentene før, vil jeg spørre om du har hørt sangen som er omtrent slik. Mener den har svært mye med diskusjonen å
gjøre:
Ta barnet i handa og leid det til Jesus
Til han som er vegen til himmelens land
La barnet få eta dei himmelske rettar
Legg handa til barnet i Frelsarens hand
Eit barn er ein plante i Meisterens hage
Dei spede små spirar skal veksa og gro
Lat lyset ditt skinna så borna ser Jesus,
Ser Han som har kjøpt dei så dyrt med sitt blod
Gjer alt det du kan for å verna om barnet
Ver du eit eksempel som viser det veg
Du må ikkje leggja ditt ansvar på andre
For hugs at dei små, dei skal læra av deg.
Ber barnet til Jesus, ver trufast i bøna
Så ingen kan riva det bort ifrå Han
Det spirande livet treng omsorg og varme,
Legg handa til barnet i Frelsarens hand.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Hjelpemeg skal vi slutte å fortelle eventyr som de tre bukkene bruse fordi det er troll i dem også nå da? Det er gode historier, og det er ingen som
hevder at de er sanne eller at de er retningslinjer for kristne... så ehm... hva er problemet?
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Eventyret om Bukkene Bruse lærer barna noe bra, nemlig at troll er skumle.
Hans og Grete lærer barna at hekser er onde og vil spise dem.
Harry Potter lærer barna at det er stilig å være trollmann.
Ulike historier har forskjellig moral, men vi kan alltid stole på Bibelen.
I Samlede eventyr er det ofte en gjennomsnittlig person som gjemmer seg for trollet, men trollet lukter kristenmanns blod.
Dette var altså en tid da "den vanlige mann" var kristen.
Men mange eventyr ble jo sensurerte. Hvorfor skal ikke kristne foreldre også sensurere ting for barna sine? Ja, jeg mener faktisk at de BØR være
opptatt av hva barna tar til seg i denne tid med synkende moral.
|
|
|
Everaldo
Juniorveteran
Innlegg: 376
Registrert: 30-4-2004
Bosted: Oslo
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Lionheart
Hjelpemeg skal vi slutte å fortelle eventyr som de tre bukkene bruse fordi det er troll i dem også nå da? Det er gode historier, og det er ingen som
hevder at de er sanne eller at de er retningslinjer for kristne... så ehm... hva er problemet? |
Ha, Lionheart, det er nettopp det som er problemet: Mens resten av verden tar disse bøkene for det de er, nemlig eventyr med innslag av trolldom og
hekseri, så avviser kristne dette og fremholder bøkene som god, kristen litteratur! Se f.eks. Sjefredaktør Odd Sverre Hove i Dagen avviser at Harry Potter-bøkene er okkulte.
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Hvorfor skal ikke kristne foreldre også sensurere ting for barna sine? Ja, jeg mener faktisk at de BØR være opptatt av hva barna tar til seg i denne
tid med synkende moral. |
Helt enig!
[Redigert den 6-4-2006 av Everaldo]
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Everaldo
| Sitat: | Opprinnelig postet av Soteria
Hvorfor skal ikke kristne foreldre også sensurere ting for barna sine? Ja, jeg mener faktisk at de BØR være opptatt av hva barna tar til seg i denne
tid med synkende moral. |
Helt enig! |
Så Harry Potter bøkene har altså synkande moral? På kva måte?
mvh
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Påstanden var at vår tid har synkende moral, i det er det ikke sagt noe konkret om Harry Potter.
Med denne tids synkende moral, mener jeg at mange av dagens unge leser magasiner som oppmuntrer dem til fri sex, mange bruker hasj, mange liker
Satanbibelen, mange har ingen respekt for det hellige, mange er ulydige mot foreldre, de fleste har ingen bibelkunnskap, mange nekter for å ha gjort
ting bare for å slippe straff, mange kler seg utfordrende, og mange forakter eldre mennesker.
Og dette er faktisk ting jeg har greie på, da jeg har jobbet i videregående skole.
Hvordan skal kristne foreldre forhindre barna sine fra å gå med i slike dragsug? Selvsagt er det snill ungdom også, men de andre er liksom mer synlige
enn før.
En del foreldre synes det er bedre å la barna gå på privatskole, enn å la dem bli mobbet i den offentlige skolen.
Noen av tingene kan overføres til Harry Potter, da han har liten respekt for andre autoriteter enn de han møter i fantasiverdenen sin.
Det er i seg selv disrespekt for Gud å lese bøker om trolldom.
Kan du tilbakevise at bøkene inneholder mye ekte trolldom?
| Sitat: | 4 Mos 23, 23 Jakob treng ingi trolldomskunst,
og ingen spådom i Israel;
når stundi er der, vert det sagt
åt Jakob og åt Israel
kva Gud vil gjera til kvar tid. |
Likevel hevder du at barna TRENGER Harry Potter.
| Sitat: | | Mi 5, 11 Og eg vil rydja alle trolldomskunster utor henderne på deg; og spåmenner skal ikkje lenger finnast hjå deg. |
Gud hater trolldom, og Moses og Daniel (bl.a.) gjorde spåmenn og tegntydere til latter.
| Sitat: | 3 Mos 19, 31 Gå ikkje til deim som manar fram draugar og spåvette! Lat deim ikkje spå dykk; for med de gjer de dykk ureine. Kom i hug: eg er Herren,
dykkar Gud!
2 Mos 22, 18 Ei trollkjerring skal du ikkje lata liva.
Jes 2, 6 Du hev støytt frå deg folket ditt Jakobs ætt, for di dei er fulle av trolldom frå Austerland og driv med spådomskunster som
filistarane, og gjer samband med framande folk.
2 Krøn 33, 6 Han vigde sønerne sine i elden i Hinnomssons-dalen og for med spådom og trolldom og runing og fekk seg tinga folk til å mana
draugar og spåvette; han gjorde mykje som vondt var i Herrens augo og harma honom.
Mal 3, 5 Eg kjem til dykk og held dom og vert eit snøgt vitne mot deim som fer med trolldom, som bryt egteskapet, som gjer rang eid,
som held att løni for leigekaren, som er harde med enkja og den faderlause, som rengjer retten for utlendingen og ikkje ottast meg, segjer Herren,
allhers drott.
Gal 5, 20 avgudsdyrking, trolldom, fiendskap, kiv, ovund, vreide, stridssykja, rivalisering, parti..
Op 18, 23 og lys av lampe skal ikke mere skinne i dig, og røst av brudgom og brud skal ikke mere høres i dig; for dine kjøbmenn var stormennene på
jorden, fordi alle folk blev ført vill ved din trolldom.
Op 9, 21 Og dei vende ikkje um frå mordgjerningarne sine eller frå trolldomskunsterne sine eller frå hordomen sin eller frå tjuvskapen sin.
Mi 5, 11 Og eg vil rydja alle trolldomskunster utor henderne på deg; og spåmenner skal ikkje lenger finnast hjå deg.
Dan 4, 7 So kom då runemeistrarne, manararne, kaldæarane og stjernetydarane, og eg fortalde deim draumen; men dei kunde ikkje segja meg uttydingi på
honom.
|
Tror kanskje at Jesus ikke møtte noen trollmenn fordi det ikke fantes slike.
Men Paulus møtte noen, fordi han reiste rundt i hedenske områder.
Sier ikke dette deg noe? Det var bare de hedenske folkene som hadde tradisjon for trollmenn og spåmenn.
Men Jesus sier at det fremste tegnet på endetiden skal være BEDRAG. Dette gjør at vi må vurdere all underholdning med argusøyne.
Matt 24, 24 For det skal standa fram falske Messias'ar og falske profetar og gjera store teikn og under, so jamvel dei utvalde kunde forvillast, um
det var råd.
Når skal du innrømme at trolldom gjør oss urene for Gud? 
Kom ikke med at magien i Harry Potter er fordelaktig for Gud, for Gud kan ikke ha noe med den å gjøre. Mener du kanskje at Rowling er en fordekt
misjonær?  
Vel, kanskje er hun misjonær, men i tilfelle ikke for Gud, Jesus og Den Hellige Ånd!
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Her har eg nokre interessante bibelord til deg:
| Sitat: | Men Daniel sette seg føre at han ikkje ville gjera seg urein med maten og vinen frå kongens bord. Han bad den øvste hoffmannen om å sleppa å
gjera seg urein... Gud gav desse fire gutane kunnskap og vit på allslags skrift og visdom. Og Daniel skjøna seg på alle slag syner og draumar. Då den
tida kongen hadde fastsett, var ute, og dei skulle førast fram for han, førte den øvste hoffmannen dei fram for Nebukadnesar.
(Dan 1:8.16-20)
Eg, Nebukadnesar, levde sorglaust i huset mitt, sat frisk og glad i slottet mitt. Då hadde eg ein draum som gjorde meg redd. Eg vart skræmd av tankane
eg fekk og av synene eg hadde medan eg låg på mi lege. Eg gav påbod om at alle vismennene i Babylonia skulle førast fram for meg og seia meg kva
draumen tydde. Så kom spåmennene, åndemanarane, stjernetydarane og teikntydarane inn, og eg fortalde dei draumen. Men dei kunne ikkje seia meg kva han
tydde. Til sist kom Daniel fram for meg, han dei kallar Beltsasar etter namnet på guden min. I han er dei heilage gudars ånd, og eg fortalde han
draumen: Beltsasar, du som er meisteren mellom spåmennene! Eg veit at dei heilage gudars ånd er i deg, og at ingen løyndom er for vanskeleg for deg.
Høyr kva eg såg i draumen, og sei kva det tyder!
(Dan 4:4-9)
Då dronninga høyrde kva kongen og stormennene hans hadde sagt, kom ho inn i festsalen og tok til ords: «Kongen leve evig! Lat ikkje tankane skræma
deg, og bleikna ikkje! I riket ditt finst det ein mann som har dei heilage gudars ånd i seg. I den tid far din rådde, synte det seg at han hadde
opplysning og skjøn og ein slik visdom som gudane har. Kong Nebukadnesar, far din, sette han til leiar for spåmennene, åndemanarane,
stjernetydarane og teikntydarane. Det gjorde far din, konge, fordi det hjå Daniel – han som kongen gav namnet Beltsasar – fanst ei makelaus ånd,
vit og skjøn, evne til å tyda draumar, løysa gåter og greia ut vanskelege spørsmål. Send no bod etter Daniel! Han kan seia deg kva skrifta tyder.»
(Dan 5:10-12) |
Kvifor gjekk ikkje Daniel imot dette?
Og kva med vismenna som vitja Kristus? Desse vart kalla av Gud nettopp gjennom astronomi og det som då vart kalla magi. På gresk står det også magoi,
og ein reknar med at dette er etterfylgjarar av dei som Daniel leia.
Eg kan også påpeike at magien i Harry Potter og Narnia er reint mekanisk, det er ein litterær teknikk, det er fantasi. Men du har klart problem med å
skilje mellom det og røynda.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
k-mann:
Overnaturlige krefter er ikke slett ukjente for Gudsbarna i Bibelen.
Det Bibelen er i mot er at magi blir brukt av andre enn dem som er autorisert til det, dvs. prestene.
På et vis er det derfor to typer magi.
I den ene utøver en selv magien og manipulerer med kreftene (svart magi er sikkert et eksempel), og i den andre er det helt klart hvem som bestemmer
spillereglene (Gud som eksempel).
Bibelen stiller seg selvsagt positiv til mirakler som utføres slik Gud har bestemt. Hvis du "heier på Gud" vil du bli begeistret når Daniel greier å
tyde drømmene der åndemanerne måtte gi opp. En djevledyrker vil derimot tro at hans krefter er sterkere enn Guds, og vil heie på åndemanere og
trollmenn.
Rekken av eksempler der Gud utfører fordelaktige, overnaturlige ting er nærmest endeløs. Du har Moses som duellerer med Jannes og Jambres om hvem som
kan lage sterkest slanger, Egyptens plager, vannet som delte seg for israelittene, Arons stav som blomstret, vann fra berget, manna fra himmelen,
vaktler fra himmelen, pesten som herjet blant de opprørske israelittene, Jerikos murer som falt, oppstandelsen til Lasarus...
Det var derfor ikke snakk om at Daniel skulle stoppe drømmetydningen.
Han fikk sikkert tegn fra Gud om hvordan han skulle oppføre seg, og gjorde at situasjonen endte med seier for Guds barn.
Det sentrale er altså å følge Guds vilje!!
Som vi skal be i Fadervår: La Din vilje skje.
Enhver bruk av magi som Gud ikke har sanksjonert, er uheldig for kristne. Et mye brukt eksempel er Saul som mistet tålmodigheten og søkte hjelp fra
spåkvinnen i En-Dor. Det endte med katastrofe for ham.
Magi som utføres av presteskapet der de påkaller en Høyere Makt som utfører handlingen kalles ofte "Theurgi" (eller "Theurgy"), det er underforstått
at det er den Høyere Makten som bestemmer spillereglene. I vestlige samfunn har den Høyere Makten man har påkalt tradisjonelt vært den jødisk-kristne
Gud, Jahve/YHWH.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theurgy
Den andre hovedtypen, der det er viljen til magikeren som avgjør kalles "Thaumaturgi" (eller "Thaumaturgy").
Dette kan være magi brukt til egen fordel, på djevelens påbud eller magi brukt for å skade andre.
For en djevledyrker vil bildet være helt omvendt. For ham vil nok djevelsk magi være fordelaktig, positiv teurgi?
Dette ser vi i yin og yang-symbolet, der den hvite siden står for djevelsk magi og den svarte for kristen åndskraft.
Det er derfor jeg stusser litt over at du hevder at Harry Potter er fordelaktig for Gud. Kan liksom lede til en mistanke om at du støtter
opp-ned-bildet? Men det gjør du sikkert ikke.
Vismennene som reiste til jødeland, gjorde det på grunn av en profeti fra Gud. Derfor var det en riktig handling.
For de tilba ikke stjernen, men dro for å finne det lille barnet.
Denne hendelsen er et eksempel på det at ingen profet blir satt pris på i sitt eget land. De skriftlærde i Juda hadde ikke utforsket innholdet i
profetien godt nok. De var ikke våkne for den store hendelsen som skulle foregå, og derfor fikk de ikke del i undringen over barnet.
I landet vismennene kom fra, hadde de derimot ivaretatt og gransket profetien om stjernen over Betlehem. Derfor ble det de som fikk den store æren av
å figurere i all verdens julekrybber.
Jesus påpekte at Profeten Elias gikk til en enke i Sarepta og ikke til en enke i Israel, som han kunne ha gjort.
| Sitat: | Luk 4, 24-28: Men eg segjer dykk for sant," heldt han fram: "Ingen profet er velkomen i heimbygdi si.
Og det segjer eg dykk med sannom: Det var mange enkjor i Israel i Elias' dagar, då himmelen var stengd i tri år og seks månader, so det vart stor
svolt og naud i heile landet,
og endå vart 'kje Elias send til nokor av deim, men berre til Sarepta i Sidonarlandet, til ei enkja der.
Og det var mange spedalske i Israel den tid profeten Elisja livde, og endå vart ingen av deim rein att, men berre Na'aman, syraren."
Då dei i synagoga høyrde det, vart dei alle brennande harme. |
Det var når Jesus hadde sagt dette, at de drev ham ut på en fjellhylle og ville kaste ham utfor, men han ble borte for dem.
Så det var tydeligvis ikke noe populært tema.
| Sitat: | | Eg kan også påpeike at magien i Harry Potter og Narnia er reint mekanisk, det er ein litterær teknikk, det er fantasi. |
Og dette har du enerett på å bedømme?
Hva er det som gjør at du som kristen kan være så sikker på at dette ikke er et bedrag du bør holde deg langt unna?
Jeg vil påstå at Gud neppe ser med blide øyne på at barn tuller rundt i heksekostymer som en morsom hobby. Og så mye tid som blir brukt på det!
Illustratøren Vivian Zahl-Olsen ble frelst i voksen alder, og skrev boka "Gud gjør ingen religiøs". Der skrev hun at hun brukte en liten heks som
varemerke. Etter at hun ble frelst, opplevde hun at Gud pekte på denne heksa med mishag, og hun kvittet seg derfor med den!
Et eksempel til etterfølgelse.
En del begynte å utforske hekseri etter at de leste Sagaen om Isfolket, og noen av disse er frelste i dag og tar selvsagt sterk avstand fra hekseri -
noe jeg ikke akkurat føler at du gjør.
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Soteria.
| Sitat: | | I den ene utøver en selv magien og manipulerer med kreftene (svart magi er sikkert et eksempel), og i den andre er det helt klart hvem som bestemmer
spillereglene (Gud som eksempel). |
Her har du altså skrive ned mitt poeng.
| Sitat: | | Sitat: | | Eg kan også påpeike at magien i Harry Potter og Narnia er reint mekanisk, det er ein litterær teknikk, det er fantasi. |
Og dette har du enerett på å bedømme?
Hva er det som gjør at du som kristen kan være så sikker på at dette ikke er et bedrag du bør holde deg langt unna? |
1) Eg har lest bøkene -- du har det ikkje (å ha sett dei to fyrste filmane, samt å ha skumlest litt i ei bok kvalifiserer ikkje).
2) Fordi den er som snytt ut av kristen tradisjon (den som du sikkert har forkasta fordi alle kristne mellom år 100 og 1500 var grusomme
djeveldyrkarar).
| Sitat: | Jeg vil påstå at Gud neppe ser med blide øyne på at barn tuller rundt i heksekostymer som en morsom hobby. Og så mye tid som blir brukt på det!
llustratøren Vivian Zahl-Olsen ble frelst i voksen alder, og skrev boka "Gud gjør ingen religiøs". Der skrev hun at hun brukte en liten heks som
varemerke. Etter at hun ble frelst, opplevde hun at Gud pekte på denne heksa med mishag, og hun kvittet seg derfor med den!
Et eksempel til etterfølgelse. |
1) Dette er eit så dårleg argument at eg nærast byrjer å le. Eg har snakka med folk som kler seg ut som Donald. Er det Carl Barks sin feil? Og er det
J.K. Rowling som har sagt at ungane skal kle seg ut som hekser?
2) For det fyrste vil eg påpeike at den boka du snakker om er sær, kristendommen er ein religion om du vil eller ikkje.
| Sitat: | | En del begynte å utforske hekseri etter at de leste Sagaen om Isfolket, og noen av disse er frelste i dag og tar selvsagt sterk avstand fra hekseri -
noe jeg ikke akkurat føler at du gjør. |
Å samanlikne det med Harry Potter er som å samanlikne brunost med salat.
Men eg melder meg ut her. Du kan få bråke så mykje du vil om dette. Og så kan du kanskje skryte litt fordi du kan seie at du "vant" diskusjonen.
mvh
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
k-mann:
Hekser er selve avbildningen på skadelig magi i Bibelen. Du ser aldri en heks som oppfyller Guds hensikt.
Hvis du ikke hadde trukket deg, ville det ha vært interessant å vite hva du mener er kristen tradisjon i Harry Potter, og hvorfor i all verden de er
mer "oppbyggelige" enn Sagaen om Isfolket.
Men, men.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: |
Det Bibelen er i mot er at magi blir brukt av andre enn
dem som er autorisert til det, dvs. prestene.
|
"Autorisert" preste-magi ?
Den slags forsøkte vel bl.a. Martin Luther å rydde
opp i - - kanskje med vekslende suksess.
Ligner ikke helt på Soterias anskuelser som vi
har sett dem ellers?
"4 Mos 23,23 Jakob treng ingi trolldomskunst"
.. så det var vel bare noe tastaturet ditt skrev
i et ubevoktet øyeblikk?
Artikkelen du lenket på Wikipedia.org hadde notert seg
prestemagiske ideer under såkalt 'kristen theurgi' og
sortert det hjemmehørende i katolsk messe-rituale.
Rett nok sortert, selv om 'wikipedene' neppe er det
tyngste en kan få av teologer..
Enda mer karakteristisk hjemmehørende i
spekulative losjesamfunn av Charles Williams' retning.
'kraft-karismagiske' kultvirksomheter kan bli like
vilkårlig kreative i å utøve magi, men hvis det er
kristendom, hører ikke jeg til den bevegelsen..
Selv i GT's rituelle forskrifter ble da ikke
noen ritualprest autorisert til noe annet enn
detaljert å følge 'alterboka'..
(som er myndig avsatt i NT)
En magiker forsøker å styre maktene gjennom
spekulativ manipulasjon. En prest i GT hadde vel ikke
levd lenge etter å ha prøvd slik kreativitet i
tjenesten!
Den troende Jesu etterfølger er gitt myndighet til å
skremme fiendens åndemakter på flukt
(Luk 10:19, mv)
men å innta noen rituell eller magisk tankegang til
den slags bruk, kan bli ganske livsfarlig -
nettopp fordi det da kan tolkes inn under 'lover'
som fienden har levert, som om utøveren hadde steppet
ut av sin myndighet i Kristus og heller prøvd å lure
og manipulere fienden etter dennes egne premisser -
selv Skevas' sønner var ikke så uforsiktige som det!
Fiendens tjenere prøver stadig på å dra magi inn
i 'det kristelige' under ulike påskudd, helst skal de
gi oss all slags dypere innsikt ('gnosis') i
tingenes 'vesen og virkemåte' - langt ut over den
enkle apostlenes lære, enkelheten i Kristus.
Da kommer det fort frem at Embetsverket 'ER GITT'
ymse slags manipulativ og kreativ myndighet.
(til geistlig hierarki i Kirkeverket, til alle i
Ultra-pinseligheten.)
"Stadig finner de på nye forskrifter"
Selv Moses' oppgjør med farao-prestene var vel ikke
noen helt vanlig magi-brytekamp slik Harry Potter
var lært opp i, men for en gangs skyld fikk han
bruke et språk som egyptens herdede magikere forstod.
| Sitat: |
På et vis er det derfor to typer magi.
I den ene utøver en selv magien og manipulerer med
kreftene (svart magi ....), og i den andre er det helt klart
hvem som bestemmer spillereglene (Gud som eksempel).
|
Som protestant protesterer jeg!
"Spillereglene" er ikke andre enn de siterte:
Mi 5,11 -- Og eg vil rydja alle trolldomskunster utor
hendene på deg
4 Mos 23,23 -- Jakob treng ingi trolldomskunst
i NT's forsamling finnes det Guds utrustningsgave til
'kraftige gjerninger', men Gud er handlende subjekt:
| Sitat: |
De blev nu en lang tid der og talte frimodig
i Herren, som gav sitt nådesord vidnesbyrd,
idet han lot tegn og under skje ved deres hender.
Apg 14:3
Og nu, Herre! hold øye med deres trusler,
og gi dine tjenere å tale ditt ord med all frimodighet,
idet du rekker din hånd ut til helbredelse og til
tegn og undergjerninger ved din hellige tjener Jesu navn.
Og da de hadde bedt, skalv det sted hvor de var samlet,
og de blev alle fylt med den Hellige Ånd,
og de talte Guds ord med frimodighet.
|
'Snill' kontra 'slem' magi er et konsept som entydig
er fiendens propaganda -
akkurat som 'snille' kontra 'slemme' transgalaktikere /
aliens.
Din motdebattant hadde visst rett i at du gav ham
et gratis poeng akkurat der?
-
|
|
|
Soteria
Seniormedlem
Innlegg: 172
Registrert: 11-3-2006
Brukeren er frakoblet
|
|
Praxis:
Takk for svar, når andre har meldt seg ut
Men det virker heldigvis som du har en mer kritisk holdning til trolldom enn k-mann.
Jeg ser at dette sitatet kan være problematisk:
| Sitat: |
Det Bibelen er i mot er at magi blir brukt av andre enn
dem som er autorisert til det, dvs. prestene.
|
Men hva om vi bytter ut ordet "magi" med mirakler eller overnaturlige hendelser?
Det er heller ikke riktig at bare prester kan utøve åndskraft.
Vi andre kan både be og virke på ulike måter i Åndens kraft.
Synes dog du misforstår innlegget mitt litt for mye.
Jeg la jo vekt på at det er Guds vilje som må følges.
Dermed sier det seg selv at jeg ikke støtter vilkårlig utøvelse av mirakler, som å "falle i ånden" og lignende.
| Sitat: | Selv i GT's rituelle forskrifter ble da ikke
noen ritualprest autorisert til noe annet enn
detaljert å følge alterboka |
Nei, disse prestene hadde svært begrenset handlekraft.
Nadab og Abihu forsøkte å bære fram uvigslet ild til Herrens alter, og det ble hardt slått ned på.
Vi ser også at Moses ikke fikk komme inn i det lovede landet, fordi han ikke ga Gud æren for vannet fra berget.
Jeg la vel for lite vekt på dette med å gi Gud ære, og skrev nesten som om det var de kristne selv som utførte underene.
| Sitat: | En magiker forsøker å styre maktene gjennom
spekulativ manipulasjon. En prest i GT hadde vel ikke
levd lenge etter å ha prøvd slik kreativitet i
tjenesten! |
Skjønner at ordet magi er problematisk, men er det direkte feil å bruke ordet om kraft fra Gud?
Hvis man vil forsøke et tankesprang, kan man si at bønn er overnaturlig, og dermed magisk.
Eller man kan si at magi bare tilhører de onde maktene. Finito.
Det er kanskje det enkleste, i hvert fall i forhold til barna som leser Harry Potter.
Når en begynner å kalle kveldsbønnen for kveldsmagien, det er da forvirringen når de store høyder.
Jeg ser at du kun assossierer ordet magi med manipulerende, onde mennesker.
Jeg har aldri ment annet enn at Gud skal være det handlende subjektet i forhold til kristne mennesker. Vi skal ikke selv gjøre noen overnaturlig uten
Gud, og vi skal vise at Gud er hellig.
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
