Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Til dere som er imot Trosbevegelsen, men for Aril Edvardsen
Overskriften i dette topicet er et paradoks, for Aril Edvardsen var blant de første til å utgi trosbevegelsesforkynnernes bøker her i Norge.
Han er en støttespiller til Trosbevegelsen, så... bare vær advart...
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Helt korekt det du sier.
Deriomot vet jeg lite om hvor Edvardsen "befinner seg" i dag. Du vet... folk kan faktisk forandre seg.
Hva jeg har lest av offentlige utspill fra Edvardsen har stort sett gått på såkalt "krasjonisme". Altså apologetiske og vitenskaplige angrep
på evolusjons teorien. Uten å gå god for Edvardsen totalt, ( for det vet jeg altså alt for lite om ham til å gjøre ), så vil jeg faktisk påstå at han
på dette området er helt fenomenal.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
ulla som kamuflerer ulven
eller hur?
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Aril Edvardsen
Selv om Aril Edvardsen var en av de første til å utgi Kenyons bøker på Norsk, så må jeg innrømme at jeg aldri har hørt at Edvardsen selv forkynner
slike ting som f.eks JDS læren.
Det jeg vet er at Edvardsen lar trosbevgelsen ofte få slippe til på talerstolen i Sarons Dal. Et eksempel er Åge Åleskjær, og Stephan
Christiansen(Jesus Revolution Army) som skal tale der nå i Juni.
Når det er sagt, så skal bl.a statsminister Kjell Magne Bondevik, og evangelist Emanuel Minos tale der også. Mitt inntrykk er at Edvardsen egentlig er
ganske ukritisk til hvem han slipper til på sin talerstol, så lenge de bærer kristennavnet på en eller annen måte
Aril Edvardsen var også ganske tidlig ute med å stå for et positivt apostel syn, selv om han sansynligvis ikke støtter gjeninføringen av
Apostelembedet i "full kraft" (på linje med de 12 store) slik som mange gjør i dag.
I tillegg så har Edvardsen gått inn for opprettelsen av en palestinsk stat, og bedt Yassir Arafat personlig om unnskyldning på alle kristne
sine vegne, for hvordan vi har behandlet palestina-araberne.
Alt i alt, så mener jeg at Edvardsen kanskje ikke er en "vranglærer" i sin egen forkynnelse, men at han kanskje har mye dårligere gangsyn
enn det han selv tror, og dermed fungerer som døråpner for veldig mye som er usunt.
Gunnar.
[Edited on 2-3-2004 by Gunnar]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by Kristnerd
Hva jeg har lest av offentlige utspill fra Edvardsen har stort sett gått på såkalt "krasjonisme". Altså apologetiske og vitenskaplige angrep
på evolusjons teorien. Uten å gå god for Edvardsen totalt, ( for det vet jeg altså alt for lite om ham til å gjøre ), så vil jeg faktisk påstå at han
på dette området er helt fenomenal. |
Selv om jeg faktisk i utgangspunktet deler noe av Edvardsens syn på dette området (i motsetning til gana), så har jeg utviklet en generell skepsis til
alle Edvardsens teorier og såkalte forskning.
Det betyr ikke at Edvardsen ikke kan ha rett i noe, men at jeg er utrygg på hvor fakta slutter, og Edvardsens egen fantasi tar over.
Dette skyldes bl.a hans konklusjoner om Palestina Araberne, og om endetiden, som vi forøvrig har tatt opp i tråden: http://www.apologetisk.net/forum/viewthread.php?tid=77.
Når han i tillegg (etter mitt syn) også viser manglende dømmekraft på hvem han lar forkynne på sine møter, så er jeg fristet til å ta det meste med en
klype salt av det som kommer fra den kanten.
Gunnar
[Edited on 2-3-2004 by Gunnar]
|
|
|
solbu
|
|
Stavekontroll
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Selv om Arild Edvardsen ....
Arild Edvardsen var også .... |
PSST..
Han heter faktisk Aril (uten D)
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by solbu
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Selv om Arild Edvardsen ....
Arild Edvardsen var også .... |
PSST..
Han heter faktisk Aril (uten D) |
Ooops! 
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva jeg også har lagt merke til er at når hans sønn Tom Roger Edvardsen er "ute på helbredelsestur", så er han mye mere ydmyk og forsiktig i
taleform enn mange a de utpregede trosbevegelsesfolkene jeg har sett og hørt.
Men... ja, enig med Gunnar. En to tre klyper salt. 
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
-På fruktene skal dere kjenne dem...
sa Jesus en gang.
Frukt, ikke politisk korrekthet i forhold til Israel, dåpssyn o.a stridsspørsmål. Legger vi mesterens kriterium til grunn for vår bedømmelse, tror jeg
Aril Edvardsen kommer svært godt ut av det. Bedre enn de fleste av oss.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
er det ikke en frukt
-når trosbevegelsen får så stort spillerom hos Edvardsen?
-når Edvardsen gjerne vil at folk skal holde seg til trosbevegelsen?
hvis ikke må du være så snill å definere "frukt" for meg.
Jeg anbefaler dere alle å kjøpe heftet "Fokus på Trosbevegelsen" av Fred Hjortland. Man finner bestillingsinfo på www.apologeten.no
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Lionheart
er det ikke frukt
-når trosbevegelsen får så stort spillerom hos Edvardsen?
-når Edvardsen gjerne vil at folk skal holde seg til trosbevegelsen?
|
NEI!!!!
Dette blir like galt som å definerer frukt som vekst i antall medlemmer og på den måten f.eks legitimere tvilsom teologi slik en del større
karismatiske menigheter gjør.
"Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, og selvbeherskelse" (Gal 5.22) Se også Ef. 5.9,
Kol 1.10, Hebr. 12.11 m.m.
Ikke ett sted er frukt definert som noe i nærheten av politisk korrekthet, god dømmekraft, rett teologi osv.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
*kremt*
jeg sa ikke at de "fruktene " jeg nevnte var gode frukter. jeg mente at nettopp det var bevis nok for at han er en falsk profet.
hvor mange ganger må vi kristne påminnes dette BIBELVERSET????
2Kor 11:13-15
Disse er falske apostler, troløse arbeidere som opptrer som om de var Kristi apostler. Det er ikke noe å undres over, for selv Satan skaper seg om til
en lysets engel. Da er det ikke merkelig at hans tjenere skaper seg om til tjenere for rettferdigheten. Men til slutt skal de få lønn etter sine
gjerninger.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Aril Edvardsen og frukt
| Sitat: | Originally posted by Tenkeren
"Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, og selvbeherskelse" (Gal 5.22) Se også Ef. 5.9,
Kol 1.10, Hebr. 12.11 m.m.
Ikke ett sted er frukt definert som noe i nærheten av politisk korrekthet, god dømmekraft, rett teologi osv. |
Hei Tenkeren.
Jeg mener at du har litt rett i det du sier, men at du samtidig tar feil i noe.
For det første: Dersom man bare ser på Gal 5,22 så ville også Mahatma Ghandi kunne ha bestått testen, rent ytre sett.
Gal 5,22 beskriver Åndens frukt i en kristens liv, og har derfor, som du sier, ikke noe med politisk korrekthet, eller dømmekraft å
gjøre.
Når det gjelder med å ikke ha "rett teologi" så er jeg uenig med deg. Rett og slett fordi at teologi har med en rett forkynnelse å gjøre. Du
viser selv til Ef 5,9 hvor det står: Lysets frukt er godhet, rettferd og sannhet. Dersom man forkynner f.eks JDS læren som er en
løgn, så må vel det være, i følge Guds eget ord, en dårlig frukt?
Lionhearts og mitt ankepunkt mot Edvardsen på dette området er at han lar løgnere (som forfekter bl.a JDS læren) slippe til på sin talerstol! Dette er
like ille som om han skulle stått og forkynt dette selv, og da kommer han ikke så godt ut av det likevel.
Tenkeren.Du startet denne debatten (om frukter) med å si: " -På fruktene skal dere kjenne dem... sa Jesus en gang. "
La oss se på hele det verset du sikter til i sammenheng:
Vokt dere for de falske profeter! De kommer til dere i saueham, men innvendig er de glupske ulver. På fruktene skal dere kjenne dem. Høster
en kanskje druer av tornebusker eller fiken av tistler? Et godt tre bærer god frukt, et dårlig tre bærer dårlig frukt. Et godt tre kan ikke gi dårlig
frukt, og et dårlig tre kan ikke gi god frukt. Hvert tre som ikke bærer god frukt, blir hogd ned og kastet på ilden. Derfor skal dere kjenne dem på
fruktene. Matt 7,15-19
Verset ovenfor viser at ved bare ved å se på det ytre, så vil det se ut som om de falske profetene er sauer de også! Tilsynelatende kan de være
kjærlige, vennlige, gode, trofaste osv. Mye av det som Gal 5,22 beskriver som Åndens frukt.
Slik jeg opffatter verset i Matt 7,15-19, så er fruktene i denne sammenheng ikke det som er beskrevet i gal 5,22 men det er
konsekvensene av deres falske profetier (og lære)! F.eks det at folk blir ført bort i fra samfunnet med Gud, og begynner å følge
andre guder.
Når Aril Edvardsen er med på å bidra til dette, så er dette noe jeg synes er verdt å advare folk i mot.
Når en stor kristen leder, i flere sammenhenger (etter mitt syn) viser dårlig dømmekraft, og særlig ved å lefle med trosbevegelsen,
så gjør dette at jeg mener det er rett å være generelt skeptisk for hva han kommer med, og hva han står for.
I den sammenheng så er spørsmålet om Israel, og endetiden bare som tillegsbekreftelser for min egen del, i det jeg vet at kristne har litt
forskjellige synspunkter og ståsted i disse spørsmålene..
Guds fred
Gunnar
[Edited on 3-3-2004 by Gunnar]
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
slik jeg ser det
og slik jeg faktisk så en parallell i dag mellom trosbevegelsen og Judas i sin tid
begge forråder Jesus med et kyss
hvis dere skjønner hva jeg mener
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | jeg sa ikke at de "fruktene " jeg nevnte var gode frukter. jeg mente at nettopp det var bevis nok for at han er en falsk profet.
|
Varsomhet, my friend, varsomhet!
Dersom vi skal ha noen som helst troverdighet i det å mane andre til forsiktighet i bruk av åndsåpenbaringer, må vi ha den samme varsomheten i vår
bedømmelse av andre.
At AE skal ha utvist dårlig dømmekraft ved et par anledninger, er ikke nok til å stemple ham som falsk profet. Da må vi i så fall også stemple folk
som Luther, Calvin, Augustin, m.fl, og det tror jeg alle innser at er urimelig. Ettersom vi alle forstår stykkevis og delt og ikke er fullstendig
helliggjort, vil vi fra tid til annen synde, gjøre lite kloke valg, komme med tøvete uttalelser osv. Slik er det bare, enten vi liker det eller ei.
Dømmer vi på dette grunnlaget rammer det jo bare oss selv.
Nei, det interessante må jo være å finne kriterier for å skille slike svakheter som alle har i varierende grad, fra villfarelse og bevisst forledelse.
Bibelen gir oss noen slike kriterier:
1. Forkynneren må bekjenne at Jesus Kristus er kommet i kjøtt og blod. (1. Joh. 4.2 2. Joh.1.7)
Ettersom vi skal kjenne dem på fruktene (Matt. 7.16-18, 12.33, Joh. 15.2-15.8, Luk. 6.43),
skal vi…:
2. … finne frukter som kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, tålsomhet og selvbeherskelse. (Joh. 13.35, Gal.5.22-23),
noe som omsatt i praksis bør innebære at lederen har egenskapene à la de beskrevet i 2.Tim.3.
3. …ikke finne de dårlige fruktene fra Gal. 5.19-20
Dersom vi kan svare ja på disse punktene, er det intet grunnlag for å kalle vedkommende for en falsk profet. Det gjør likevel ikke vedkommende til en
super veileder eller fratar oss ansvaret for å prøve det han/hun serverer til enhver tid. Han/hun vil fremdeles bære med seg de svakheter et msk har.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Du glemte noe, kjære "tenker"
For en person kan ha alle de kvalitetene du opplister, og samtidig gjøre dette som jeg nå skal nevne for deg - det som gjør folk til ulver i FÅREKLÆR
- forstå - FÅREKLÆR, dvs at de SER UT og VIRKER som kristne, men LÆREN deres er feil.
For dere tåler det svært så godt når noen kommer og forkynner en annen Jesus enn den vi har forkynt, eller når dere får en annen ånd enn den
dere har fått, eller et annet evangelium enn det dere har tatt imot. 1Kor 11:4
Den som ikke holder seg til Kristi lære, men går ut over den, har ikke samfunn med Gud. Den som holder seg til
læren, han har samfunn med Faderen og Sønnen. Om noen kommer til dere og ikke fører denne lære, så ta ikke imot ham i deres hjem, og hils ham
ikke vel møtt. For den som hilser ham, blir medskyldig i det onde han gjør. 2Joh 9-11
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
jeg skjønner at
du liker Aril Edvardsen.
Nå må du ta valget om du vil høre på Bibelen eller om du vil fortsette å like ham.
Jeg tok et valg for en tid siden - jeg likte Benny Hinn som forkynner - men da jeg fant at hans lære og praksis ikke holder for Bibelen, så vende jeg
om. Nå er ikke dette ment som egenros, men som et eksempel.
Og hvor mange ganger må folk minnes på dette verset:
Disse er falske apostler, troløse arbeidere som opptrer som om de var Kristi apostler. Det er ikke noe å undres
over, for selv Satan skaper seg om til en lysets engel. Da er det ikke merkelig at hans tjenere skaper seg
om til tjenere for rettferdigheten. Men til slutt skal de få lønn etter sine gjerninger. 2Kor 11:13-15
Forstå, forstå, forstå kjære bror!
Vær så snill!
[Edited on 3/3/2004 by Lionheart]
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Hypotetisk
Hei Tenkeren.
Jeg har lyst til å være litt hypotetisk i noen minutter.
La oss si at vi kjenner en pastor, som både du og jeg mener forkynner en ren og rett lære. I alt som har med evangeliet og korset å gjøre, så står han
for alt det som vi mener en pastor skal gjøre. Han bærer mye god frukt i sitt eget liv, og er en av de kjærligigste og varmeste personene vi vet om.
Det er bare et lite problem: De siste 5 årene, har han nemlig latt mormonerne holde prekenen i sin kirke, hver eneste søndag! Dette uten å motsi deres
lære en eneste gang, og uten å komme med motforestillinger på noen som helst måte.
Med andre ord: Den menigheten som han er hyrde for, har han i praksis overgitt i hendene til falske lærere og forførere.
Dersom en pastor skulle gjøre slikt, Tenkeren. Er du ikke da enig i at dette er noe som i hvert fall gir grunn til å mane til forsiktighet, i omgang
med denne pastoren? Er du enig at da hjelper det ikke at han ellers bærer "god frukt"?
Vi må ikke se oss så blinde på bibelordene at vi glemmer at det er noe som heter sunn fornuft, og praktisk sans også.
Uansett hvilke kriterier i bibelen som pastoren ovenfor ellers måtte oppfylle: Har han sluppet falske forkynnere (i vårt hypotetiske tilfelle,
Mormonere), inn på sin talerstol så bidrar han til å spre løgn, vranglære, og forførelse. Dette må påpekes, og advares mot.
Guds fred
Gunnar
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Kjære meddebattanter!
Jeg tror egentlig ikke vi er så veldig uenige, så jeg kommer ikke til å bruke så mye tid på dette. Men bare noen presiseringer:
Gunnar:
Det jeg advarer mot er en ukritisk bruk av begrepet "falsk profet". Her er det en helt klar bibelsk standard for bedømmelse (jf. forrige
innlegg). Men om folk ikke er falske apostler, så gjør det dem heller ikke nødvendigvis til gode og kloke veiledere som vi med glede inviterer i våre
sammenhenger.
Når det gjelder fruktene er jeg litt uenig. Jesus sier klart at et dårlig tre ikke kan bære god frukt. Jeg tror at om en graver litt, vil en finne
dårlige frukter hos de falske profetene, selv om de ved første øyekast fremstår som moralske. To dårlige frukter som jeg ofte har lagt merke til går
igjen er selvforherligelse og manglende kjærlighet til brødrene. Førstnevnte er jo selve antikristens natur. Sistnevnte er av de få fruktene som også
Jesus nevner. ("Har dere kj.het til hverandre da skal osv"
Lionheart:
Jeg har ikke noe spesielt forhold til AE. Benny Hinn har jeg alltid vært skeptisk til fordi jeg tydelig ser de to dårlige fruktene jeg nevner ovenfor,
hos ham (selvforherligelse og manglende kj.het til brødrene). Såvidt meg bekjent, er det ikke noe som tyder på at AE har disse.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Den vanskelige gråsonen
Vi er nok langt på vei enige ja Tenkeren.
Litt av problemet er vel at vi også har et "gråsoneland", hvor det kan bli veldig feil å trekke klare grenser. Jeg har faktisk gått en stund
og tenkt på å ta opp denne tematikken her i forumet.
F.eks: Dersom en ellers sunn menighet, i uvitenhet selger en bok (eller flere) av Benny Hinn, så er det kjempeskummelt å tenke bare sort/hvitt og bare
pga. dette stemple menigheten som en "vranglære" menighet.
Det store spørsmålet er: hvor skal man sette grensen? Hvor mange bøker skal de selge? Hvor mye skal de vende sitt øre til Benny Hinn og hans like, før
de "tipper over"?
Som nevnt tidligere i forumet, så har vi faktisk ikke vært så raske til å erklære folk som vranglærere eller falske profeter, uten at vi mente at vi
kan dokumentere det. De som vi har satt et slikt stempel på, er i hovedesak de som er vist i filmen vår.
På den annen side så prøver vi også å belyse grunner til å være litt skeptiske, og forsiktige i forhold til enkelte kristne ledere og menigheter (eks.
Edvardsen). I og med at vi kanskje oppfattes som veldig "vranglære opptatt", så kan det godt hende at nyansene til tider desverre ikke
kommer godt nok fram.
Midt i mellom det helt svarte og det helt hvite (i kirkelandskapet) så er det jo et bredt felt med en kjempevanskelig gråsone i. I den gråsonen er det
nesten umulig å trekke noen bastante konklusjoner.
Dersom noen ledere eller menigheter viser tegn til å bevisst låne øre til de som helt åpenbart er falske profeter og vranglærere, da
mener jeg at det er all grunn til å mane til forsiktighet i omgangen med disse lederne og menighetene. Dette er imidlertid ikke
ensbetydende med at man har satt et stempel på dem, som sier at de selv er vranglærere, eller falske profeter.
Apropos mane til forsiktighet. Du skal ha takk for at du minner oss om å gå forsiktig fram, Tenkeren. Det er alltid farlig å havne i en ren
sort/hvitt tenking, uansett hva debatten dreier seg om, og særlig når man snakker om noe så "touchy" som usunn lære og falske
profeter/apostler.
Gunnar
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Med noen unntak har jeg skjeldent hørt Aril Edvardsen selv ha noen "trosforkynnelse".
Han inviterer derimot alt som kan krype og gå sålenge de samler folk og penger på hans stevner.
Han har også fostret opp kjente falsklærere som Åge Åleskjær, Erling Thu, Hans Bratterud osv.
Apropo falsklærere synes jeg det er viktig å påpeke at det ikke bare er disse jeg definerer som falsklærere, men også folk som Gunnar Stålsett, Jakob
Jervell osv.
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
For de som ikke vet det:
Erling Thu - Stifter, og etter hva jeg vet leder av "Kristent Felleskap" nettverket "kristent Nettverk", og ser på seg selv som en
apostel.
Hans Bratterud - tidligere leder for Oslo Fullevangeliske Kirke som bla. hadde et omfattende mediearbeide gjennom radio og TV, samlet millioner med
løftet om et Europeisk medieimperium, men bestemte seg plutelig for å selge alt, og flytte til USA. Er nå tilbake i Norge. Jeg vet ikke hva han driver
med nå.
Åge Åleskjær - Leder for trossamfunnet "Oslo Kristne Senter". (til tross for at ingen av deres menigheter ligger i Oslo)
Åge Åleskjær var rektor på Sarons Dal bibelskole.. Erling Thu drev med ungdomsteam av noe slag for Sarons Dal, men jeg vet ikke helt hva Hans
Bratterud drev med der, men det var ihvertfall bestandig han som oversatte for Amerikanske predikanter.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Hva angår Oslo Kristne Senter og Åge Åleskjør
så kan det jo sies at han er norges svar på ulf ekman, eller så nærmt som man kommer i alle fall --- enda.
jada, vi har nok av trosbevegelsesfrø her i landet:
OKS, som nevnt av deg her
Kristkirken
Kristent fellesskap
Levende Ord (som antagelig er den mest berømte/beryktede)
Sarons Dal (kan hende trosbevegelsespreknene ikke kommer ut av Edvardsens munn, men de kommer i fleng ut av hans henders verk! og da mener jeg ikke
helbredelsestokt, men salg av trosbevegelsesbøker, invitasjon av trosb-forkynnere osv.)
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Mer om gråsonene:
Kristkirken og KF er hva jeg vil si er gråsone systemer. Ingen ting jeg har hørt lest eller opplevd så langt gir meg grunn til "stemple"
dem, men jeg vil likevell advare mot dem på gitte punkter.
Kristkirken og KF har mange felles punkter, og så vidt jeg ser skiller de seg først og fremst fra hverandre på dåpssyn.
Hva jeg anser som kanskje det mest usunne med dem begge er lederstruktur og deres lære om nådegavene. Mye her angår f.eks. profetier og apostler. ( Se
andre debatter i forumet ). Samt at de aldri tar avstand fra det som er "kullsvart". ( For å bruke videre billedbruken til Gunnar. )
Når det er sagt:
Oase bevegelsen som jobber mot DNK, samt Misjonskirken har også¨sine gråsoner. Jeg vil til og med påstå at Normisjon og mitt eget kirkesamfunn
frikirken har sine.
Det er dette som gjør situasjonen så vanskelig.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Kristnerd:
Når man leser de gamle "kjempene" som Nordquelle, T.B. Barrat osv. så finnes det ikke noe som heter gråsoner i debatten om moderne apostler.
Begge sto ovenfor pinseretninger som praktiserte samme type apostelære, og begge avslo det som vranglære av værste sort.
Det skal forøvrig nevnes at ordet kjemper ikke nødvendigvis vil si at jeg har vært enig med dem i alt. Det menes mer med at de har vært toneangivende
for den moderne kristenheten.
KF er etter hva jeg kan se hovedsakelig preget av to ting opprinnelig. Sarons Dal og Jesusbevegelsen. (the Jesus movement), og er derfor veldig
særegent i forhold til alle andre menigheter og kirkesamfunn i landet.
Kristkirken er utbrytere fra Frikirken (som du sikkert vet) der har de veldig mye rart når det gjelder helbredelse, profetier og apostler. Det kan
forøvrig nevnes at de har et delt dåpssyn. (de praktiserer både voksendåp og barnedåp)
Det kan også nevnes at de på bagrunn av en profeti om en vekkelse i Bergen som veldig mange av menighetene i Bergen setter veldig stor lit til har de
kjøpt seg et lokale med plass til 1200 mennesker, til tross for at menigheten bare teller ca. 550 medlemmer, hvorav sikkert ganske mange ikke er
aktive.
Jeg anbefaller deg å lese artikkelen i BT der det sto om dette:
http://www.bt.no/lokalt/bergen/article131010
[Edited on 4-3-2004 by Larss]
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
Gråsoner del 2
Når det gjelder synet på apostler så har jeg jo kalt Reidar Paulsen. og hver den som våger å ta på seg aposteltittelen for falske
apostler. Der mener jeg ikke at det er snakk om noen gråsone i det hele tatt.
Se tråden: http://www.apologetisk.net/forum/viewthread.php?tid=18
Når jeg snakket om gråsoner så var det absolutt ikke KF, eller Kristkirken i Bergen jeg hadde i tankene. Da tenkte jeg mer på forskjellige små og
store menigheter rundt om i landet som kanskje slumper til å "snuse litt" på det som foregår, uten å egentlig involvere seg så mye i det.
Jeg har begynt å innse at Kristkirken faktisk er hakket verre enn Trosbevegelsen på mange måter, fordi de fremdeles har innpass i så utrolig mange
sammenhenger. Selv om de ikke forkynner JDS læren, så har de innført en okkult åndelighet, og en åndelig dimensjon som jeg er overbevist ikke kommer i
fra Herren.
Vi er, med rette, veldig opptatt av det læremessige i forhold til vranglære her i forumet, men vi må ikke glemme at mye av det som Toronto fenomenet
førte med seg, ikke først og fremst forandret på grunnsannhetene i Guds ord, men på måten vi behandler den åndelige dimensjon på!
Når New Age liknende tanker og ideer får lov til å spre seg i en kristen menighet, så er det minst like ille som det å forkynne en feil lære slik som
f.eks JDS læren.
Gunnar
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Mer om "gråsoner".
Kristkirken i Bergen er en utbryter fra frikirken, de øvrige menigheten i Kristkirken er nyetablerte menigheter. Reidar Paulsen har jeg ikke ett
spesielt godt bilde av med mange "små" og noen "store" grunner.
En av dem er at han er "apostel" etter egen utalelse på linje med en slags biskop i DNK, eller tilsynsmann i Frikirken. ( Og i positiv
forstand at han faktisk har ett kall og gaver til dette, i motsetning til en stor del av Biskoppene i DNK... )
Ett slikt "apostel syn", er egentlig greit. Bortsett fra at jeg ikke ville kalt det apostel, fordi min oppfatning av ordet innebærer en mye
større Gudegitt autoritet ved utalelser enn hva Reidar Paulsen utaler om seg selv.
MEN: de apostler han har tilknyttning til gjennom det internasjonale apostel felleskapet har "det andre synet". ( Gunnar har skrevet en del
om dette i en annen tråd ) . Og dermed er det en gråsone. Grosone fordi hva han selv sier og lærer ikke direkte er vranglære, men at hans
tilsynelatende blindhet ikke forhindrer eller advarer mot, men snarere ( i uvisse ? ) samarbeider med hva som faktisk er vranglære.
I en historisk oversikt som jeg har laget så viser jeg blant annet til at "Apostolick church" som var en pentacostal avlegger ble brutalt
avist som vranglære den gang den kom. De skilte seg ut, men av de 11 menighetene som en gang eksisterte i Norge finnes ingen i dag.
Men den "samme" ( folkene har jo blitt byttet ut med årene ) pinsebevegelsen forholder seg helt rolige til at dette samme apostel syn nå
spres i sine menigheter.
I noen tilfeller blir det riktig å si at apostelsynet utvikler seg til regelrett vranglære. I andre menigheter vil det være mere riktig og si at det
har en usunn forståelse av en del ting, men ikke er kan stemples som vranglærere eller forførende, i atter andre må man si at de selv ikke forkynner
vranglære men at de aktivt åpner opp for det. Det er dette jeg mener med gråsoner. Mellom det ene og det andre synet ligger mange små varianter og
utgaver, som ikke er lette å bli kloke på.
Jeg kan f.eks. si ( dvs... jeg har ikke vært til stede, og kan egentlig ikke utale meg, dette blir ett eksempel... ) at vienyard menigheten i
Trondheim er en sunn menighet. Likevell kan jeg si at Vienyard som kirkesamfunn og bevegelse er usunn...
Blir en vurdering fram og tilbake. Vi må prøve å se både de store linjer med kirkesamfunn, skillene innad i kirkesamfunn, forskjellene i en og samme
menighet og helt ned til hva en enkelt person i søken grubler på, kontra hva han bombastisk hevder.
Nevnte noen ordet VANSKELIG ?
Noen steder er "kilden" skitten, men tid, erfaringer og søken mot Gud har renset menighetene. Spørsmålet blir, er det renset nok?
Konkret eksempel: Vienyard i USA har ekskludert både Toronto menigheten, ( Med begrunnlsen (fritt gjengitt) : vi vil gjerne ha åndsmanifestasjoner i
våre forsamlinger, men vi ønsker at ting skal skje kontrolert og at en møteleder skal klare å stoppe åndsåpenbaringer som kommer fra urene ånder. ) Og
Kansas City menigheten ( "Kansas City Prophets" ) som "startet" det hele. Og man kan spørre er Vienyard da friskmeldt ?
Jeg tror vi må ned på menighetsnivå, fordi forståelsen av hva som skjedde i Toronto vil variere fra menighet til menighet, vekleggingen av
eksklusjonen og hvorvidt man er enige eller ikke vil nok også variere. Kanskje må man også ned på person nivå fra pastor til paster.
Andre steder er kilden ren, men urene tilsig har kommet en etter en. Spørsmålet blir, hvor mye gift kan tåles før man gir en total advarsel mot
menigheten ?
Eksempel, du kan tenke en gro "trappetrinn"; 1: man hysher ned snakk om eksisterende vranglære. 2: Man selger bøker med falsk lære. 3: man
åpner talestolen for personer med vranglære. 4: Menighetens egne ledere forkynner vranglære.
Jeg ser det også viktig å skildne mellom praksis og lære. To praksiser kan ligne, ja kanskje rett og slett være lik, men begrunnes med forskjellig
lære hvorav en er sann og en er falsk.
I min menighet brukes mye moderne lovsang. Dette vil jeg påstå at ikke er noe galt med ( og det hadde ikke vært noe galt om de bare brukte gamle
salmer heller... ) Mens hva vi ser i "kortfilmen" helt sist på "Ulver i fåreklær", så blir moderne lovsang regelrett brukt på
samme måte som tantra ord i hinduistisk meditasjon. Man "forberedes" på det åndelige. Psykologi, "god stemning" og muligens også
onde åndsmakter brukes til å få folket til å "åpne opp", og miste kritiskhet og spørrende sinn.
To praksiser som ser så like ut, men som likevell er så utrolig forskjellige. Fordi læren, og ånden er så fundamentalt forskjellig.
Her er hva jeg tenker rundt gråsoner, de er så mange og av så forskjellig art. Hvor går grensen(e) ?
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Så at Gunnar hadde skrevet nytt innlegg mens jeg jobbet med mitt.
Jeg må si jeg i dag vet for lite til å være så bombastisk som ham rundt Kristkirken. Det betyr ikke at jeg er uenig, eller enig. Men at jeg er
undrende på hvor de egentlig står. I så måte er Kristkirkens hjemmesider veldig lite til hjelp. Hva som presenters utad og hva som skjer er ofte, og
tydeligvis også her veldig forskjellig.
Men om nå "Kristkirken" er svart eller mørk grå. I og med at de er en utbryter av frikirken, frivillig utbrytere og ikke ekskluderte, og at
forskjellige menigheter i frikirken tenker og vurderer kristkirken forskjellig, gjør at også frikirken må regnes som gråsone.
Jeg er stygt redd for at det ikke finnes en eneste sammenheng som ikke er å regne som en gråsone. Mørk grå, lys grå? middels grå?
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Larss:
Interesang link du gav...
Den kan nok i stor grad ses i sammenheng med denne :
http://www.outline.no/dpr/visjoner/visjonen_om_levende_ords_... -
( fra nettstedet "Den profetiske røst" www.profetier.com" - du må inn i "visjoner" og "arkiv" ) - Omhandler jo i utganspunktet Levende Ord, men berører også
andre menigheter i Bergen.
Når det gjelder "den profetiske røst", så kaller jeg det mer enn gjerne for vranglære. Det som finnes av godt stoff der er intet annet enn
skalkeskul for å åpne døra for forførelsen.
[Edited on 4-3-2004 by Kristnerd]
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Kristnerd:
Nå er det strengt talt ikke bare Bergensmenigheten i Kristkirken-nettverket som har brutt ut av Frikirken, men også ihvertfall en menighet som brøt ut
pga. spørsmålet om kvinnelige prester.
Den heter riktignok Felleskapskirken, men er en del av kristkirken-nettverket.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Dette var nytt for meg.
Kjenner til at to menigheter gikk ut fra Frikirken rundt årskiftet 02/03
Begge disse begrunnet utmeldelsen offentlig med at de ønsket en "teokratisk lederstruktur". ( Kort sagt; dominerende lederskap og bort med
demokrati. )
Dette er bakgrunnen til utalelsen her: - http://frikirken.no/Aktuelt/vis.php?f_c_id=164 - finner desverre ikke igjen selve artikkelen som omhandler utmeldelsen.
Er det en av disse to menighetene som har gått inn i Kristkirke netterket?
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Interessant dette med gråsoner. Det er jo her vår åndelige forstand virkelig settes på prøve.
Det har vært mye snakk om Kristkirken her. Hva er ankepunktene mot KF? (De står jo ganske fjernt fra trosbevegelsen på en del punkter.)
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
hmmm
Den profetien om Levende Ord slår meg ikke som annet enn en ren og skjær oppfyllelse av det store frafall i Norges land. Skogsbrannen, som denne
"vekkelsen" ble kalt...
At det ikke ringer en bjelle hos folk når de leser i Bibelen om et gedigent frafall sett med kristne øyne og hører profetier om en gedigen vekkelse
sett med menighetens øyne - og begge er liksom i endetiden...!! Hjelpemeg - eller rettere sagt - hjelpeDEM!
Jeg vet ikke annet om KF enn at de er veldig gode venner med Levende Ord, og det er egentlig nok for meg. Når de snakker om "fornyelse" i
sammenheng med bibelskolen sin osv, da skygger jeg unna, for det er få ord som er mer brukt av menigheter/personer influert av Trosbevegelsen enn
akkurat "fornyelse"!!
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by Tenkeren
Det har vært mye snakk om Kristkirken her. Hva er ankepunktene mot KF? (De står jo ganske fjernt fra trosbevegelsen på en del punkter.)
|
Hei Tenkeren.
Faktisk så er det slik at både Kristkirken i Bergen og KF, på mange måter står langt i fra trosbevegelsen. På enkelte områder har trosbevegelsen til
og med uttrykt åpen uenighet med Kristkirkens (og likesinnedes) syn på bl.a aposteltjenesten og "èn menighet i byen" konseptet.
Rent ytre sett så kan det derfor se ut som om Kristkirken og trosbevegelsen befinner seg svært langt fra hveandre i krikelandskapet. Ved nærmere
undersøkelser (og som vi viser i filmen) så oppdager man at begge retninger har oppstått i fra de samme kilder: bl.a Benny Hinn og Kenneth Hagin.
Når det gjelder KF så vet jeg ikke helt hvor de står læremessig i alle ting. Mitt inntrykk er i hvert fall at de på mange måter er lik Kristkirken mht
til karismatikk og ideen om èn menighet i byen. Dette gir meg god nok grunn til å bli litt sketptisk.
Grunnen til at jeg advarer mot KF skyldes imidlertid ikke det jeg nevner ovenfor, men på Apostelsynet de har, og deres aktive markedsføring av dette
synet.
Det finnes, etter min oppfatning, nesten ingen menighet i Norge i dag, som promoter gjeninføringen av apostelembedet, mer enn det KF gjør.
Deres eksistensgrunnlag hviler i hovedsak på et apostolisk styresett, hvor de offentlig bekjentgjør at de ser det på som sin oppgave å være med å
innsette nye apostler, og oppreise "apostoliske team".
Selv om både KF og Kristkirken deler mye av det samme synet på apostelembedet, så er det likevel snakk om to forskjellige tradisjoner. Se:
[url]http://home.no.net/geili/Latter_Rain.htm[/url]
Slik jeg ser det, så er gjeninføringen av apostelembedet det samme som å innføre et katolsk styresett (med en ufeilbarlig "pave" på topp) i
kristne menigheter, bare med den forskjell at vi bruker andre navn (apostel) og beskrivelser (under og overapostler, vertikale og horisontale apostler
osv..)
Etter mitt syn så kan/vil dette på sikt undergrave hele det almenne prestedømmet, som alle vi kristne er en del av, og sørge for at vi alle blir
underlagt en maktstruktur i menigheten som nesten er en ren kopi av den katolske.
Gunnar
[Edited on 6-3-2004 by Gunnar]
|
|
|
Thor
Medlem
Innlegg: 41
Registrert: 21-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Tenkeren
-På fruktene skal dere kjenne dem...
sa Jesus en gang.
Frukt, ikke politisk korrekthet i forhold til Israel, dåpssyn o.a stridsspørsmål. Legger vi mesterens kriterium til grunn for vår bedømmelse, tror jeg
Aril Edvardsen kommer svært godt ut av det. Bedre enn de fleste av oss. |
Mulig noen allerede har sagt dette, for jeg har bare lest noen inlegg, men debatten sporer helt av så jeg vil forenkle det hele litt.
Er portvokteren som slipper ulven inn til sauene noe bedre enn ulven?
Altså Aril Edvardsens frukt er dermed ikke det spor bedre enn ulven han slipper inn.
Bildet er forøvrig hentet fra en av Jesu meget kjente lignelser. Om den gode hyrde. Her viser hyrden seg å være dårlig når han lar ulven herje i
flokken.
[Edited on 6-3-2004 by Thor]
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
...
Det er en vidgjeten oppfatning i den kristne protestantiske verden at den katolske kirke er det første dyret (ikke stein meg - jeg har ikke stemplet
dette enda), som steg opp fra havet (se Johannes Åpenbaring, kap 13), men som ved Luther og reformasjonen fikk banesår, men banesåret ble leget - den
romersk-katolske kirke er den dag i dag det største kirkesamfunnet i verden.
det andre dyret trosbevegelsen?
jeg ser ikke bort fra det, men vi skal ikke hoppe til konklusjoner heller. johannes åpenbaring er desverre blitt en bok som er blitt tolket i uhyre
mange vinkler og perspektiv at den er blitt en støtestein for mange, så vi skal være svært svært forsiktige med å tolke den.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Kristkirken - Trosbevegelsen, ytterligere tilnerming.
En ytterligere synlig tilnærming har nylig skjedd.
Reidar Paulsen avslutter bladet "Visjon", går inn med redaksjonelt ansvar i "Magazinet", samt at alle abonentene i
"Visjon" overflyttes til "Magazinet".
Kilde:
-Artikkel fra Magazinet.no
[Edited on 7-3-2004 by Kristnerd]
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Det finnes, etter min oppfatning, nesten ingen menighet i Norge i dag, som promoter gjeninføringen av apostelembedet, mer enn det KF gjør.
|
Takk for svaret, Gunnar. Siden til Geir Lie er forresten veldig bra :-) Mye interessant historiestoff. Du har selvsagt helt rett i at KF er ivrige i å
promotere apostler. Men såvidt jeg kan se, har deres apostelforståelse lite med det historiske apostelembetet å gjøre. En apostel i
KF-forstand er en som planter menigheter og har et øye for hvordan de bør drives. I det jeg har hørt av forkynnelse derfra, har lederskapet vært nøye
med å understreke at de med sine liv og med sin lære står ansvarlig overfor menigheten og at de skal prøves mot skriften.
Dette er ting jeg kan si "ja" og "amen" til. Så kommer selvsagt forhistorien med sine Toronto-skygger, men spørsmålet er hvilken
vekt man skal tillegge dette.
Personlig er jeg nok også noe mer varsom i bruken av titler som "profet" og "apostel". Slike titler vekker blandede assosiasjoner
og gir nok lederskapet unødvendig stor autoritet overfor enkelte.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er alltid vanskelig å vite hvor mye man skal legge vekt på "Toronto skygger".
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by Tenkeren
En apostel i KF-forstand er en som planter menigheter og har et øye for hvordan de bør drives. I det jeg har hørt av forkynnelse derfra, har
lederskapet vært nøye med å understreke at de med sine liv og med sin lære står ansvarlig overfor menigheten og at de skal prøves mot skriften.
|
Hei Tenkeren.
Det som du sier at KF lærer om aposteltjensten er ganske på linje med det synet som Reidar Paulsen argumenterer med, når han skal forsvare bruken av
apostel tittlelen.
Hadde jeg trodd at det bare var snakk om menighetsplanting, og apostel i betydningen "utsending", så hadde jeg ikke sagt noe på det.
Problemet er at jeg, i hvert fall i Paulsens tilfelle, er overbevist om at han ikke spiler med åpne kort. Dette fordi han er medlem i, og til dels
underlagt, en apostolisk organisasjon (ICA) som har et helt annet syn på dette med apostolisk autoritet, utrustning, og makt, enn det Paulsen selv
gir uttrykk for på Kristkirkens egne sider.
Når det gjelder KF, så ser jeg det slik at i beste fall så er de "oppvarmere" for en reel gjeninføring av det unike apostelembedet, ved at
de først baner vei for at kristne godtar selve ideen om at vi har apostler i dag, (som menighetsplantere/utsendinger), for at de deretter, etter
hvert, også kan bli åpne for andre "sannheter", om hva det innebærer å være apostel.
I verste fall så spiller KF også et urent spill, og forkynner ikke hele sannheten om hva de egentlig legger i apostelsynet. Dersom de f.eks
anerkjenner Reidar Paulsen (som de samarbeider mye med) som Apostel, og/eller anerkjenner ICA som en apostolisk organisasjon, så har KF allerede åpnet
opp for et helt annet apostelsyn, enn det å bare være menighetsplanter og utsending.
Gunnar.
[Edited on 8-3-2004 by Gunnar]
|
|
|
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
