| Sider:
1
..
10
11
12
13
14
..
24 |
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
I den lysestaken på bordet så er det hedenske symboler, som f.k.s. "konglen". |
Ja det er helt forferdelig, er det ikke også roser i kappen hans, grusomt 
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Utifra gamletestamentet forstår både jødene og muslimene
at en må være ren ved tilbedelsen av Gud. |
Men problemet er at muslimene ikke forstår noe ut av GT fordi de ikke tror på GT (eller NT). Det er riktig at Koranen har plukket ut navn og hendelser
fra GT (og NT) som den blander sammen med arabiske eventyr, men med der grunnlaget er det umulig for islam å forstå noe om tilbedelse av Gud.
Jødene forsto i sin tid nok til å være Guds eiendomsfolk som bar fram Messias til verden, men da mesteparten av dem deretter ikke tok i mot den
Messias som Gud hadde gitt dem og det kom en ny pakt (Jesus stiftet den Nye pakt), så falt også jødene utenfor.
| Sitat: | | Gud er en ren ånd og kan derfor ikke tilbes med en uren ånd. |
Ja, det er sant, og vi urene mennesker kan bare renses ved troen på Jesus, for kun slik får vi del i hans fullbyrdete frelsesverk som renser fra all
urenhet og synd.
| Sitat: | Både jødene og muslimene utøver derfor rituell renselse.
Men når alikevel ikke frem til Gud da de ikke er rene nok. |
Disse ritualene hadde sin tid i den Gamle pakt, og det som muslimene driver med er bare en stygg forvrengning av den allerede foreldete Gamle pakt.
Dessuten er det nok mer et spørsmål om å være ren eller ikke, og ikke slik du foreslår her, at noen skal være "rene nok"...
| Sitat: | | Har protestanter bevart den katolske Messes renselse i sin Gudstjeneste ? |
Nei, det har vi nok ikke, og grunnen til det er at protestanter forholder seg direkte til Jesu frelsesverk som ble fullført for nesten 2000 år siden.
mhusoy 
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Det sies at kona til profeten Muhammed var katolikk.
Og at det derved var henne som var med å utforme muhammeds lære. Hun hadde visstnok vært (var) nonne. |
Vel, det sies nok at Kadija var en slags kristen på et tidspunkt, men jeg tror ikke det er snakk om katolisisme her. Hun tilhørte nok heller en av de
kjetterske kirkesamfunnene som var så populære i det østlige Midt-Østen, og som ofte benektet at Jesus var sant menneske og sann Gud (slik dogmet ofte
blir formulert). For noen av disse kristne var islam minst like logisk som ortodoks kristen tro.
| Sitat: |
Jeg mista linken i kampens hete:
| Sitat: |
Muhammad- Islam's greatest "prophet". Because the Roman Catholic church wanted to rule from Jerusalem instead of Rome, the Vatican needed a military
machine to kill the Jews and true Christianity. The Vatican chose the children of Ishmael (Arabs) to do this dirty work. Vatican spies chose
Muhammad, a brilliant young man of the Quraysh tribe in Mecca, to be the leader. Khadijah, a beautiful Roman Catholic, was ordered to marry Muhammad.
Khadijah's Catholic cousin, Waraquah, interpreted and influenced Muhammad's "visions", so when Muhammad declared that there was no god but Allah, and
when he claimed himself to be the prophet of Allah, Islam spread like a fire.
|
[Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2] |
Vel, siden jeg har lest andre ting enn det denne teksten sier så kan jeg ikke uten videre ta det for god fisk. Idéen om at Vatikanet oppfant islam er
også ganske tvilsom, særlig siden Paven flyttet til Vatikanhøyden først i senmiddelalderen, vel 700 år etter islams inntog...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Gud er en ren ånd og kan derfor ikke tilbes med en uren ånd. |
Ja, det er sant, og vi urene mennesker kan bare renses ved troen på Jesus, for kun slik får vi del i hans fullbyrdete frelsesverk som renser fra all
urenhet og synd.
| Sitat: | | Har protestanter bevart den katolske Messes renselse i sin Gudstjeneste ? |
Nei, det har vi nok ikke, og grunnen til det er at protestanter forholder seg direkte til Jesu frelsesverk som ble fullført for nesten 2000 år siden.
mhusoy |
Du sier samtidig "vi urene mennesker" og "Nei, det har vi nok ikke"
Johannes > Enhver som har dette håp til ham, renser seg, slik Kristus er ren.
Er dette noe vi bare gjør én gang og ferdig med det, mhusoy ?
Tror du ikke Kristi blod som er i begeret på alteret kan rense oss ?
Den katolske messen er fra begynnelse til slutt en renselses prosess,
uren ånd fjernes og ren ånd tilføres deltagerne, slik at de kan tilbe Gud i ånd og sannhet.
[Redigert den 16-10-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
........
Både jødene og muslimene utøver derfor rituell renselse.
Men når alikevel ikke frem til Gud da de ikke er rene nok.
........ |
Har rituell renselse i det hele tatt noen plass i sann tilbedelse i dag?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Vi har jo lest i Bibelen at Yesuah hadde søsken, men den katolske kirke er ikke enig, de sier at det var en annen Maria som fødte dem.
Flere rariteter og unoter.
| Sitat: |
Catholics pray repetitive words with Rosary Beads that were first invented in 1090 AD, by "Peter the Hermit" and made popular by St. Dominic in 1208
AD. Catholics believe that Mary appeared to St. Dominic in 1208 AD, at the church of Prouille and revealed the Rosary Beads to him. From this time,
Catholics prayed 15 sets of 10 consecutive "hail Marys" in a row (150 times), in the Rosary. However, in 2003 AD, Pope John Paul added a new set of
Mysteries, so now it is 20 sets of 10 "Hail Marys", (200 times in the Rosary, in total.) Catholics will vainly appeal to Psalm 136 that alternates the
same phrase 26 times with 26 different blessings God gives us. It is not 26 in a row as with the rosary! This is also a song, not a prayer. Revelation
4:8 has "angels singing" not "men praying".
|
[Redigert den 16-10-2008 av R1b1b2] |
Kan du være så grei åoppgi kilden til sitater du setter inn slik at det er mulig å kontrollere både ekthet og hvem som skriver hva?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Den gamletestamentlige prestetjenesten er bevart i den nye pakten.
Jesus Kristus er både Yppersteprest og Offerlamm i den nye pakten.
Noe biskopen i Rom her er i ferd med å vise.
 |
Ja, men prestedrakten er ikke bevart i den nye pakt. Den var bare et symbol.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Den gamletestamentlige prestetjenesten er bevart i den nye pakten.
Jesus Kristus er både Yppersteprest og Offerlamm i den nye pakten.
Noe biskopen i Rom her er i ferd med å vise.
|
Er ikke dette bare seremonielle handlinger?
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
...........
Den katolske messen er fra begynnelse til slutt en renselses prosess,
uren ånd fjernes og ren ånd tilføres deltagerne, slik at de kan tilbe Gud i ånd og sannhet.
[Redigert den 16-10-2008 av IHS] |
Hva er det messen skal rense som Jesu blod ikke allerede har renset??
Med denne renselsesprosessen i den katolske messe er vel bare symbolsk, men uten å egentlig kunne rense, fordi det kun er Jesu blod fra golgata som
kan rense og det blodet finnes ikke i den katolske messen.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
...........
Den katolske messen er fra begynnelse til slutt en renselses prosess,
uren ånd fjernes og ren ånd tilføres deltagerne, slik at de kan tilbe Gud i ånd og sannhet.
[Redigert den 16-10-2008 av IHS] |
Hva er det messen skal rense som Jesu blod ikke allerede har renset??
Med denne renselsesprosessen i den katolske messe er vel bare symbolsk, men uten å egentlig kunne rense, fordi det kun er Jesu blod fra golgata som
kan rense og det blodet finnes ikke i den katolske messen. |
Alle mennesker synder i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser. Alle må renses.
"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i
oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier
vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"
Jesus Kristus sa "dette er mitt blod" om innholdet i begeret.
"som blir utøst for mange så syndene blir tilgitt" Så dette er Golgata blodet.
Når så de kristne gjentar dette måltidet er på nytt Kristi blod i begeret.
[Redigert den 17-10-2008 av IHS]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Fra DEN KATOLSKE KIRKES KATEKISME
| Sitat: |
1030. De som dør i Guds vennskap og nåde, men er ikke fullkomment renset, gjennomgår - selv om deres evige frelse er sikret - etter døden en renselse,
slik at de kan få den hellighet som er nødvendig for å kunne gå inn til himmelens glede.
1031. Denne endelige renselse av de utvalgte, som er helt forskjellig fra den straff de fordømte gjennomgår, kaller Kirken purgatoriet (skjærsilden).
Kirken har formulert læren angående purgatoriet særlig ved konsilene i Firenze og i Trento. Kirkens tradisjon, under henvisning til visse
skriftsteder, taler om en rensende ild (skjærsild).
"Hva visse mindre synder angår, får vi tro at før dommen finnes en skjærsild, etter det Han, som er sannheten, hevder når han sier at den som spotter
den Hellige Ånd ikke skal bli tilgitt, hverken i denne verden eller i den kommende (Matt 12,31). Av dette utsagnet kan vi forstå at det finnes visse
synder som kan tilgis i denne verden, og visse andre i den kommende."
1032. Denne læren støtter seg også på skikken å be for de avdøde som allerede Den hellige skrift nevner: "Derfor ordnet han (Judas Makkabeeren) med
dette sonofferet for de døde, så de kunne bli løst fra sin syndeskyld (2 Makk 12, 45)." Fra de tidligste tider har Kirken æret de avdødes minne og
båret frem forbønner for dem, særlig det eukaristiske offer, slik at de kan nå frem til det salige syn etter å ha vært renset. Kirken anbefaler også
almisser, avlat og botsøvelser til fordel for de avdøde.
"La oss komme dem til hjelp og la oss komme dem i hu. Dersom Jobs sønner fikk gjort soning for seg ved sin fars brennoffer, hvorfor skulle vi tvile på
at våre offer for de døde kan bringe dem en smule trøst? La oss ikke nøle med å hjelpe dem som er gått bort, og bære frem våre bønner for dem."
|
Hvor er Kristus her? Er det ikke slik at den katolske kirke ikke tror at Kristus er Guds Sønn, mer som et vanlig menneske?
[Redigert den 17-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Roman Catholics and Eastern Orthodox claim to worship the Biblical Jesus but in practice turn Him into a wafer god worshipped and eaten by 'the
faithful'. Thus dispensed of, He is largely replaced in practice by a pagan goddess called the Virgin Mary who becomes the advocate, mediator and
comforter"
|
http://home.earthlink.net/~mysticalrose/otherihs.html
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Hvor er Kristus her? Er det ikke slik at den katolske kirke ikke tror at Kristus er Guds Sønn, mer som et vanlig menneske?
Roman Catholics and Eastern Orthodox claim to worship the Biblical Jesus but in practice turn Him into a wafer god worshipped and eaten by 'the
faithful'. Thus dispensed of, He is largely replaced in practice by a pagan goddess called the Virgin Mary who becomes the advocate, mediator and
comforter"
http://home.earthlink.net/~mysticalrose/otherihs.html
|
Les konklusjonen på linken din > In conclusion, the Catholic Church most certainly does preach and worship the true Jesus Christ,
Son of God and Son of Man. The "another Jesus" argument used by some anti-Catholics is patently absurd.
[Redigert den 17-10-2008 av IHS]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Fra DEN KATOLSKE KIRKES KATEKISME
1030. De som dør i Guds vennskap og nåde, men er ikke fullkomment renset, gjennomgår - selv om deres evige frelse er sikret - etter døden en renselse,
slik at de kan få den hellighet som er nødvendig for å kunne gå inn til himmelens glede.
|
Og jeg så den hellige by, det nye Jerusalem,....noe urent skal aldri komme inn i byen, ingen som gjør motbydelige ting eller farer
med løgn
"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i
oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier
vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"
Men det var det med å vedkjenne seg sin skyld sin urenhet og be om tilgivelse ? 
trang er den porten og smal er den veien som fører til livet
[Redigert den 17-10-2008 av IHS]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Det kan helt umiddelbart virke som om DKKs forskrifter kommer i konflikt med Peters (den apostelen som DKK er mest opptatt av) ord i
1Pet 2:9: "Men dere er en utvalgt slekt, et kongelig presteskap, et hellig folk, et folk som Gud har vunnet, for at dere skal forkynne
hans storverk, han som kalte dere fra mørket og inn i sitt underfulle lys.",
samt Pauli ord i
1Kor6:11: "Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren
Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd.".
Her kommer det da visserlig fram at de kristne er vasket rene og er et hellig folk. Hvorfor da dette behovet for skjærsild osv.?
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Fra DEN KATOLSKE KIRKES KATEKISME
1030. De som dør i Guds vennskap og nåde, men er ikke fullkomment renset, gjennomgår - selv om deres evige frelse er sikret - etter døden en renselse,
slik at de kan få den hellighet som er nødvendig for å kunne gå inn til himmelens glede.
|
Og jeg så den hellige by, det nye Jerusalem,....noe urent skal aldri komme inn i byen, ingen som gjør motbydelige ting eller farer
med løgn
"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i
oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier
vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"
Men det var det med å vedkjenne seg sin skyld sin urenhet og be om tilgivelse ?
trang er den porten og smal er den veien som fører til livet
[Redigert den 17-10-2008 av R1b1b2] |
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Det lyder bra, skulle tro du var en reformert katolikk  .
Men kan du svare meg på en ting? Kan jeg som kristen få en plass i himmelen uten å være medlem av noen kirke?
Jeg tror på Kristus og frelsen på korset, at Han døde for mine synder. Jeg tror også på Hans oppstandelse i kjøtt og blod.
Vil jeg forkastes p.g.a. at jeg ikke tror på kirken, den katolske kirke?
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg skal svare for deg, jeg forlanger det ikke av deg. Men vi kan lese litt hva en selvgod katolikk klarer å si:
| Sitat: |
Pope Eugene IV, Council of Florence, “Cantate Domino,” 1441, ex cathedra:
“The Holy Roman Church firmly believes, professes and preaches that all those who are outside the Catholic Church, not only pagans but also
Jews or heretics and schismatics, cannot share in eternal life and will go into the everlasting fire which was prepared for the devil and his angels,
unless they are joined to the Church before the end of their lives; that the unity of this ecclesiastical body is of such importance that
only those who abide in it do the Church’s sacraments contribute to salvation and do fasts, almsgiving and other works of piety and practices of the
Christian militia productive of eternal rewards; and that nobody can be saved, no matter how much he has given away in alms and even if he has shed
blood in the name of Christ, unless he has persevered in the bosom and unity of the Catholic Church.”
|
[Redigert den 17-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Det kan helt umiddelbart virke som om DKKs forskrifter kommer i konflikt med Peters (den apostelen som DKK er mest opptatt av) ord i
1Pet 2:9: "Men dere er en utvalgt slekt, et kongelig presteskap, et hellig folk, et folk som Gud har vunnet, for at dere skal forkynne
hans storverk, han som kalte dere fra mørket og inn i sitt underfulle lys.",
samt Pauli ord i
1Kor6:11: "Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren
Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd.".
Her kommer det da visserlig fram at de kristne er vasket rene og er et hellig folk. Hvorfor da dette behovet for skjærsild osv.?
|
Paulus til de hellige korinterne >
Mine kjære, når vi har disse løftene, så la oss rense oss for all urenhet på kropp og sjel og fullføre vår helliggjørelse i ærefrykt
for Gud.
Hver den som bekjenner Herrens navn, må vende seg fra urett...Den som renser seg og holder seg borte fra slikt
"Rett ut sagt: En hører om hor blant dere, og det i en form som ikke engang hedningene tåler, nemlig at en mann lever med sin fars kone"
Johannes til Guds barn >
Enhver som har dette håp til ham, renser seg, slik Kristus er ren.
"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i
oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier
vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"
Her kommer det fram at de hellige fortsatt må renser seg, da de synder.
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Det er ikke rart at kristne ikke liker denne pavemakten siden de hever seg over alle, tilogmed Guds ord.
Derfor ihs vil enkelte av oss aldri bli katolikker.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Her kommer det fram at de hellige fortsatt må renser seg, da de synder. |
Joda, det er forsåvidt riktig, og dette med å bekjenne synd framfor Gud, slik Bibelen taler om (og ikke nødvendigvis framfor noen prest, selv om det
også kan være nyttig i noen tilfeller), er sentralt i protestantisk forståelse av kristen tro.
Men det er likevel slik at Jesu verk er grunnlaget for renselsen, og at det ikke er nødvendig med noe mer enn det.
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
...........
Den katolske messen er fra begynnelse til slutt en renselses prosess,
uren ånd fjernes og ren ånd tilføres deltagerne, slik at de kan tilbe Gud i ånd og sannhet.
[Redigert den 16-10-2008 av IHS] |
Hva er det messen skal rense som Jesu blod ikke allerede har renset??
Med denne renselsesprosessen i den katolske messe er vel bare symbolsk, men uten å egentlig kunne rense, fordi det kun er Jesu blod fra golgata som
kan rense og det blodet finnes ikke i den katolske messen. |
Alle mennesker synder i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser. Alle må renses.
"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i
oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier
vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"
Jesus Kristus sa "dette er mitt blod" om innholdet i begeret.
"som blir utøst for mange så syndene blir tilgitt" Så dette er Golgata blodet.
Når så de kristne gjentar dette måltidet er på nytt Kristi blod i begeret.
[Redigert den 17-10-2008 av IHS] |
Men nattverden er ikke noe spesielt for messen i den katolske kirke fordi samtlige protestantiske kirkesamfunn praktiserer nattverd og har denne samme
symbolske fremstilling av Jesu blod i vinen. Forresten er ikke nattverden som renser fordi den kun er symbolsk. En kristen kan få samme renselse i sin
kontakt med Gud uten å nødvendigvis gå til nattverd. Nattverden er en seremoniell handling og kan like lite frelse som søndagshelligholdelse kan.
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
Paulus til de hellige korinterne >
Mine kjære, når vi har disse løftene, så la oss rense oss for all urenhet på kropp og sjel og fullføre vår helliggjørelse i ærefrykt
for Gud.
Hver den som bekjenner Herrens navn, må vende seg fra urett...Den som renser seg og holder seg borte fra slikt
"Rett ut sagt: En hører om hor blant dere, og det i en form som ikke engang hedningene tåler, nemlig at en mann lever med sin fars kone"
Johannes til Guds barn >
Enhver som har dette håp til ham, renser seg, slik Kristus er ren.
"blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd. Sier vi at vi ikke har synd, da bedrar vi oss selv, og sannheten er ikke i
oss. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett. Sier
vi at vi ikke har syndet, gjør vi ham til en løgner"
Her kommer det fram at de hellige fortsatt må rense seg, da de synder. |
Joda, det er forsåvidt riktig, og dette med å bekjenne synd framfor Gud, slik Bibelen taler om (og ikke nødvendigvis framfor noen prest, selv om det
også kan være nyttig i noen tilfeller), er sentralt i protestantisk forståelse av kristen tro.
Men det er likevel slik at Jesu verk er grunnlaget for renselsen, og at det ikke er nødvendig med noe mer enn det. |
Har følelse av at du nå sier deg enig bare fordi du ser det står i Bibelen. 
Hvis du noen gang får oppleve begynnelsen på en katolsk messe og følger godt med, vil du alltid høre presten si, "La oss bekjenne våre synder" hvor på alle inkl. presten og paven slår seg for brystet samtidig som de sier,
"Jeg bekjenner for Gud, Den Allmektige, og for dere alle, at jeg har syndet meget i tanker og ord, gjerninger og forsømmelser ved min skyld"
Deretter følger renselsen av samtlige syndere med Kristi ord, Kristi legeme og blod 
[Redigert den 18-10-2008 av IHS]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Men nattverden er ikke noe spesielt for messen i den katolske kirke fordi samtlige protestantiske kirkesamfunn praktiserer nattverd og har denne samme
symbolske fremstilling av Jesu blod i vinen. Forresten er ikke nattverden som renser fordi den kun er symbolsk. En kristen kan få samme renselse i sin
kontakt med Gud uten å nødvendigvis gå til nattverd. Nattverden er en seremoniell handling og kan like lite frelse som søndagshelligholdelse kan.
|
Nattverdmåltidet er av avgjørende betydning, wbrochs
Jesus > Hvis dere ikke spiser Menneskesønnens kropp og drikker hans blod, har dere ikke livet i dere. Men den som spiser min kropp og drikker mitt blod, har
evig liv, og jeg skal reise ham opp på den siste dag. For min kropp er sann mat, og mitt blod er sann drikk. Den som spiser min kropp og drikker mitt
blod, blir i meg og jeg i ham. Slik den levende Far har sendt meg, og jeg lever ved ham, slik skal også den som spiser meg, leve ved meg
[Redigert den 17-10-2008 av IHS]
|
|
|
TheaLinnea
Medlem
Innlegg: 41
Registrert: 5-9-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Den katolske kirke er splittet i en progressiv venstrefløy, en tradisjonalistisk høyrefløy og den vanlige katolisisme, som følger retningslinjene fra
det annet Vatikankonsil. Mange av de liberale katolikkene på venstrefløyen forkynner forskjellige frigjøringsteologier som rettferdiggjør en politisk
revolusjon. Enkelte har så godt som tilegnet seg et marxistisk syn og rettferdiggjør til og med væpnet opprør. Men kristendommens grunnlegger sa til
sine disipler: «Dere [hører ikke] verden til, og jeg har valgt dere ut av verden» og «Mitt rike er ikke av denne verden». — Johannes 15: 19; 18: 36.
Tradisjonalistene forsvarer menneskelagde tradisjoner og en latinsk liturgi som ikke stammer fra bibelsk tid, siden man i den første kristne tid
snakket gresk, ikke latin. Henri Fesquet, tidligere skribent i en religiøs spalte i den franske dagsavisen Le Monde, skrev: «Det at de kristne
[katolikkene] håner hverandre og tretter om tilbedelsessteder, er en kjensgjerning som bare kan slå tilbake på dem selv. Hvilken nytte er det i å spre
lyset i evangeliets navn hvis en handler stikk i strid med det en sier?»
Jesus sa til fariseerne: «Dere [har] satt Guds ord ut av kraft med deres tradisjon.» Matteus 15: 6. Mange oppriktige katolikker føler det på samme
måte overfor dagens tradisjonalister.
Både de progressive og de tradisjonalistiske katolikkene mener (av forskjellige grunner) at det annet Vatikankonsil har skapt en mengde karakterløse
katolikker. Forfatterne Puyo og van Eersel intervjuet den katolske filosofen Jean Guitton fra Frankrike, som er medlem av Det franske akademi. De
oppsummerte hans tanker slik: «Den katolske troslære, selve grunnlaget for kirken, har eksplodert i en mengde selvmotsigende deler. De ivrigste blant
de troende har ofret seg fullstendig for politikk, de unge kristne [katolikker] praktiserer uanfektet sex før ekteskapet, ingen vet hvordan det annet
Vatikankonsil skal etterleves, og Guds folk er alle i villrede.»
Det er forståelig at oppriktige katolikker spør: ’Hvorfor er kirken splittet?’ Svaret er: Fordi ingen av de forskjellige fraksjoner godtar Bibelen som
den eneste sanne autoritet som bestemmer hvordan de kristne skal forholde seg til alle spørsmål. De er derfor splittet på grunn av avvikende teologier
og tolkninger av tradisjonene.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av TheaLinnea
Den katolske kirke er splittet i en progressiv venstrefløy, en tradisjonalistisk høyrefløy...Det er forståelig at oppriktige katolikker spør: ’Hvorfor
er kirken splittet?’ Svaret er: Fordi ingen av de forskjellige fraksjoner godtar Bibelen som den eneste sanne autoritet som bestemmer hvordan de
kristne skal forholde seg til alle spørsmål. De er derfor splittet på grunn av avvikende teologier og tolkninger av tradisjonene.
|
"høyrefløy, venstrefløy, fraksjoner og splittelser
Dette blir bare tull, TheaLinnea 
Alle katolikker vet at troen er et mysterium, som den enkelte katolikk har mer eller mindre innsikt i uten at dette virker splittende
på kirken.
Paulus > kan dere skjønne hvilken innsikt jeg har i Kristi mysterium
Paulus > Da jeg kom til dere, søsken, var det ikke med fremragende talekunst eller visdom jeg forkynte Guds mysterium
Paulus > Nei, vi forkynner et mysterium, Guds skjulte visdom
Paulus > mitt evangelium, budskapet om Jesus Kristus, ut fra åpenbaringen av det mysterium som har vært skjult fra evige tider
Paulus > Be også for oss, at Gud må åpne en dør for Ordet så vi kan forkynne Kristi mysterium
Paulus > så jeg frimodig kan gjøre evangeliets mysterium kjent
Paulus > Dette er et stort mysterium; jeg tenker på Kristus og kirken
Paulus > så de kan fatte Guds mysterium, som er Kristus
Paulus > De skal eie troens mysterium
[Redigert den 18-10-2008 av IHS]
|
|
|
wbrochs
Seniorveteran
Innlegg: 1402
Registrert: 7-6-2004
Bosted: norvegen
Brukeren er frakoblet
Humør: Radikal kristen
|
|
Jeg kan nok ikke bli enig med deg i det fordi du gir uttrykk for å mangle den åndelige forståelsen av hva det vil si "å ete menneskesønnens kjød
og drikke hans blod". Jeg skal villig erkjenne at jeg ikke vet hvordan jeg kan fremstille dette for deg slik at du blir i stand til å forstå
det. Men kanskje det beste jeg kan få til er å be deg forklare hvordan du forstår versene før, altså Joh 6:48-51
48 Jeg er livets brød.
49 Deres fedre åt manna i ørkenen og døde.
50 Dette er brødet som kommer ned fra himmelen, for at en skal ete av det og ikke dø.
51 Jeg er det levende brød som er kommet ned fra himmelen. Om noen eter av dette brød, skal han leve i evighet. Og det brød som jeg vil gi, er mitt
kjød, som jeg vil gi for verdens liv.
Tror du Jesus virkelig er et fysisk brød, at hans virkelige kjød (legeme) er i brøder som gis under nattverden, eller er nattverdsbrødet bare en
billedlig fremstilling av Jesu kjød?
Et vers som en liten trening til åndelig forståelse i stedet for en ordrett: Hva tror du er det "vannet" Jesus snakker om i følgende vers: Joh 4:14
"Men den som drikker av det vann jeg vil gi ham, skal aldri i evighet tørste, men det vann jeg vil gi ham, blir i ham en kilde med vann som veller
fram til evig liv."
1Kor 10:2-4
2 Alle ble døpt til Moses i skyen og i havet.
3 De åt alle den samme åndelige mat,
4 og de drakk alle den samme åndelige drikk. For de drakk av den åndelige klippen som fulgte dem, og klippen var Kristus.
[Redigert den 18-10-2008 av wbrochs]
Ham gir alle profetene det vitnesbyrd at hver den som tror på ham, får syndenes forlatelse ved hans navn. Apg 10:43
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av wbrochs
Jeg kan nok ikke bli enig med deg i det fordi du gir uttrykk for å mangle den åndelige forståelsen av hva det vil si "å ete menneskesønnens kjød
og drikke hans blod". Jeg skal villig erkjenne at jeg ikke vet hvordan jeg kan fremstille dette for deg slik at du blir i stand til å forstå
det. Men kanskje det beste jeg kan få til er å be deg forklare hvordan du forstår versene før, altså Joh 6:48-51
48 Jeg er livets brød.
49 Deres fedre åt manna i ørkenen og døde.
50 Dette er brødet som kommer ned fra himmelen, for at en skal ete av det og ikke dø.
51 Jeg er det levende brød som er kommet ned fra himmelen. Om noen eter av dette brød, skal han leve i evighet. Og det brød som jeg vil gi, er mitt
kjød, som jeg vil gi for verdens liv.
Tror du Jesus virkelig er et fysisk brød, at hans virkelige kjød (legeme) er i brøder som gis under nattverden, eller er nattverdsbrødet bare en
billedlig fremstilling av Jesu kjød?
Et vers som en liten trening til åndelig forståelse i stedet for en ordrett: Hva tror du er det "vannet" Jesus snakker om i følgende vers: Joh 4:14
"Men den som drikker av det vann jeg vil gi ham, skal aldri i evighet tørste, men det vann jeg vil gi ham, blir i ham en kilde med vann som veller
fram til evig liv."
1Kor 10:2-4
2 Alle ble døpt til Moses i skyen og i havet.
3 De åt alle den samme åndelige mat,
4 og de drakk alle den samme åndelige drikk. For de drakk av den åndelige klippen som fulgte dem, og klippen var Kristus.
|
Vannet = Den Hellige Ånd
Jesus > "Den som tørster, skal komme til meg og drikke! Den som tror på meg, fra hans indre skal det, som Skriften sier, renne elver av levende vann.» Dette
sa han om den Ånd de som trodde på ham, skulle få."
Brødet = Jesus Kristus
Jesus > "Jeg er det levende brød som er kommet ned fra himmelen. Den som spiser av dette brødet, skal leve til evig tid. Og det brødet jeg vil gi, er min
kropp, som jeg gir til liv for verden"
Forståelse > Jesus Kristus og Den Hellige Ånd må konsumeres av den kristne. For at den kristne skal få del i Jesu Kristi og Den
Hellige Ånds evige liv.
Paulus > "Velsignelsens beger som vi velsigner, gir ikke det oss del i Kristi blod? Brødet som vi bryter, gir ikke det del i Kristi kropp?"
Paulus "den som spiser og drikker uten å tenke på at det er Herrens kropp, spiser og drikker seg selv til doms."
Forståelse > Dette er Herrens kropp og blod som Han deler med oss.
Eksempel >
Norges Bank gir folket en papirlapp og sier det er tusenlapp
Du kan med letthet bevise at dette kun er en papirlapp, wbrochs
For folket er alikevel papirlappen virkelig 1000 kr og ikke bare en symbolsk papirlapp.
Kirken gir menigheten et brødstykke og sier det er Kristi legeme
Du kan med letthet bevise at dette kun er et brødstykke, wbrochs
For menigheten er alikevel brødstykke virkelig Kristi legeme og ikke bare et symbolsk brødstykke.
Gud blir en del av oss og vi blir en del av Gud.
[Redigert den 19-10-2008 av IHS]
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
From Mel Gibson’s interview with Diane Sawyer on PrimeTime:
DIANE SAWYER: (Voice Over) So when we talked with
Gibson and his actors, we wondered, does his traditionalist view bar the door to Heaven for Jews, Protestants, Muslims?
MEL GIBSON: That’s not the case at all. Absolutely not. It is possible for people who are not even Christian to get into the Kingdom of Heaven. It’s
just easier for –and I have to say that because that’s what I believe.
DIANE SAWYER: (Off Camera) You have the nonstop ticket?
MEL GIBSON: Well, yeah, I’m saying it’s an easier ride where I am because it’s like –I have to believe that.
|
http://www.mostholyfamilymonastery.com/Hutton_Gibson.html
[Redigert den 19-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
R1b1b2, du finner en website av eller om, en eller annen katolikk, som sa ditt eller datt.
Også tror du dette er noe alle katolikker tror eller mener
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
R1b1b2, du finner en website av eller om, en eller annen katolikk, som sa ditt eller datt.
Også tror du dette er noe alle katolikker tror eller mener
|
Vel, jeg har vel neppe sagt det. Men jeg tror at han mr. Gibson var ganske ærlig i det svaret. Jeg mener at svært mange har det som han, men de
trenger ikke å være dumme p.g.a. det. Det sier vel heller sitt om den katolske lære ikke sant?
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
| Sitat: | Opprinnelig postet av IHS
R1b1b2, du finner en website av eller om, en eller annen katolikk, som sa ditt eller datt.
Også tror du dette er noe alle katolikker tror eller mener
|
Vel, jeg har vel neppe sagt det. Men jeg tror at han mr. Gibson var ganske ærlig i det svaret. Jeg mener at svært mange har det som han, men de
trenger ikke å være dumme p.g.a. det. Det sier vel heller sitt om den katolske lære ikke sant?
|
Kjenner ikke igjen noe som helst av det du kommer med. Mel Gibson’s film var bra.
|
|
|
Rotarius
Alias for Viking
Innlegg: 34
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
http://home.c2i.net/DeGamleStier/artikler/bibelenstolinjer.h...
(Fra Evangelisk Tidsskrift - organ for profetisk studium og åndelig livs utdypning nr. 4 og 5 - 1934. Redaktører: Lyder Engh og Ing. Albert
Hiorth.
Om jeg ikke kan gå god for alle forfatterens meninger, så er det iallefall mye interessant stoff i denne artikkelen, som etter min oppfatning er like
aktuelt idag som da den ble skrevet for ca. 70 år siden, kanskje enda mer.)
| Sitat: |
Ett av de grunnleggende verk herom er Rev. R. W. Morgan: "The Origin of British as opposed to papal Christianity" (Marshall Bros, London 1924). Han
beretter om den edle kong Caradoc av Siluria i Glamorganshire, som var den siste til å motstå de fem generaler som Rom i løpet av 7 år måtte sende til
undertrykkelse av England. Rom var altså allerede dengang den tradisjonelle forfølgende makt i verden.
Det lyktes også for en tid å besette landet, og kong Caradoc med hans familie førtes fangne til Rom. Og det er et historisk faktum at kongefamilien
allerede da var omvendt til kristendommen, d. v. s. den apostoliske, evangeliske kristendom (A.D. 52).
Den berømte fange fikk anvist det statelige Palatium Britannicum i Rom til bosted, og kongen fikk frihet på parole i 7 år. Hans store forsvarstale i
det romerske senat er velkjent historie.
Hans anseelse var meget stor i fiendelandet, og hans ene datter - Gladys - som på grunn av sin lærdom fikk navnet Pomponia Graecina, ektet den
romerske general Aulius Plautius. Hans annen datter - som omtales av Martial for sine kunnskaper og dyder - ektet senatoren Pudens. Ja, hun blev endog
keiserens guddatter og kaltes derfor Claudia.
Sønnen Linus blev, som bekjent, Roms første biskop. Kong Caradoc's residens, Palatium Britannicum, blev således hjemmet for den første evangeliske
menighet i Rom, tilholds - og tilfluktssted for apostlene og de andre hedningekristne i Rom. De jøde-kristne møttes i Akvilas og Priskillas hus.
Det er velkjent at der var en kristen menighet i Rom før Paulus kom dit i år 56.
Av Paulus' brever fremgår at han stod i nære vennskapsforhold til denne engelske kongefamilie. I 2. Tim. 4: 21 leser vi således at "Eubulus hilser
dig, og Pudens, Linus og Claudia og alle brødrene". Disse døde alle på én nær som martyrer og begravdes i det pudentiske gravsted i Rom.
På Palatium Britannicums grunn byggedes siden kirken "Santa Pudentiana'". Badäcker sier at denne "efter tradisjonen er Roms eldste kirke".
Roms første biskop var således ikke "St." Peter, men Linus, den engelske, evangeliske kristne kongesønn fra Wales.
Dette stadfestes tydelig av Roms tredje bisp Clemens Romanus og av kirkefaderen Ireneus (Ir. Adv. Hær. 111, 11 og IV, 1).
År 139 besøkte Linus' nevø Timoteus sitt hjemland og døpte der sin nevø kong Lucius, den berømte kirkebygger, som har æren av å ha innført den
evangeliske kristendom som Englands og de britiske landes nasjonalreligion. Dette skjedde halvannet århundre før den blev statsreligion i Rom og
århundrer før den katolske kirkes inntrengen ved munken Augustin.
Når historien leses i dette lys blir det klart for enhver uhildet leser at de to linjer vi følger krysses i Rom, og at Jerusalem-linjen via
Glastonbury (og Irland) er kommet til Norden, til Norge, som vel med rette ansees for å være et av de mest gudbenådede land.
|
Hele artikkelen er verdt å lese.
Visdomsord:
| Sitat: |
Vær derfor også dere beredt!
Det fortelles at den kjente skotske forkynneren, Horatio Bonar,ved en anleding satt sammen med en del forkynnerkolleger. Han sa til dem: «Venter dere
virkelig på at Jesus Kristus skal komme i dag»? Han rettet spørsmålet til hver enkelt av dem der de satt rundt i en sirkel. Og en etter en av dem
ristet på hodet og sa, «Nei, ikke i dag.» Uten å kommentere dette skrev han disse ordene på et stykke papir og sendte det rundt:
Vær derfor også dere beredt! For Menneskesønnen kommer i den time dere ikke venter det. Matt 24:44 (1978)
|
http://home.c2i.net/DeGamleStier/
[Redigert den 21-10-2008 av Rotarius]
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Hei Rotarius. Du virker å være begeistret for slike beretninger om pre-romersk kristendom i det hedenske nord-Europa. Det noe merkelig som står i
starten av det utdraget du gjengir ovenfor nemlig: "Rom var altså allerede dengang den tradisjonelle forfølgende makt i verden." Dette peker
nødvendigvis på forfatterens oppfatning av at Romerkirken i de neste århundrene skulle komme til å forfølge "kjettere" og protestanter. Men setningen
virker å være tatt ut av den større historiske sammenghengen. For det var jo faktisk slik at "Rom" (her Romerriket siden Romerkirken altså ikke kom
til før på 300-tallet) hadde vært en "tradisjonell forfølgende makt" i den vestlige verden i flere århundrer før den satte sine øyne på
Britannia. Den romerske okkupasjonen av Britannia kan vel neppe være noen milepæl i "Roms tradisjon som forfølgende makt" (som altså skulle få nye
strenger å spille på da Romerkirken ble etablert noen hundre år senere), enn så lenge så godt som hele resten av Romerriket hadde blitt erobret
før Britannia ble innlemmet. Med andre ord synes jeg at den teksten du siterer blir merkelig fokusert på det britiske (senere hva vi kan
kalle anglo-fiksert og anglo-filt).
Det som kommer litt lengre ned "Jerusalem-linjen via Glastonbury (og Irland) er kommet til Norden, til Norge, som vel med rette ansees for å være et
av de mest gudbenådede land." framstår jo som kanskje enda mer navlebeskuende. Hva er det med slike historiske teorier om oss nord(vest)-europeere?
Jeg har i løpet av de siste årene kommet over på nettet (særlig kristne debattfora) en lang rekke slike teorier om "de tapte stammer" osv. og at disse
er dagens hvite, blonde nord-europeere... Merkelig dette at det kun er disse "ariske" folkene som er etterkommerne av de tapte stammer og den
pre-romerske kristendom. Det ligner jo neste litt på de ideene som var så populære for noen århundrer siden, om at nord-Europa egentlig var
menneskeheten, kulturen og vitenskapens vogge, og faktisk også litt på teoriene som skapte slik begeistring blant enkelte nord-europeere for 70-80 år
siden...
Så for å spørre deg, hva er det som gjør det så viktig å vise at England og Skandinavia var så avgjørende for den tidlige kristendommen? Hva med
resten av verden som vi faktisk vet at ble berørt av evangeliet tidlig, f eks Armenia, Etiopia, Algerie osv. Når jeg ser tilbake til den tidlige
kristendommen (og gjennom historien) så er det få ting som rører meg mer enn hvordan f eks armenerne holdt fast ved den kristne tro trass mer enn
halvannet årtusen med forfølgelse og folkemord (senest for 90 år siden). Eller hva med den blomstrende kristendommen i "Magreb"-området som først ble
kuppet av romerne og siden av arabiske muslimer? Eller Etiopia som var blant de første afrikanske kristne, og som forble det eneste afrikanske land
som ikke ble kolonisert (og som i tillegg utsto århundrer med islamsk press)?
Er vi kristne nord-europeiske protestanter litt ukomfortable med at det var fargede og orientalske kristne som ledet evangeliet i starten, og som også
har utstått de verste trengslene for Kristi skyld?
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
Rotarius
Alias for Viking
Innlegg: 34
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Det har vel aldri vært noe markant skille mellom keisermakt og katolsk makt i Rom, la oss heller si at samme firma bare skiftet navn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pontifex_Maximus
Jeg må lov til å komme tilbake til resten noe senere i kveld. Må få unna noe
kontorarbeid.
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
Heisann, jada, jeg kjenner godt til Pontifex Maximus, og at dette er en videreføring av den hedenske kultusen fra det pre-kristne Romerriket til
Romerkirken. Men poenget mitt er likevel også å spørre om hvorfor det synes å være så viktig for nord- og vest-europeere å plassere seg selv i såpass
sentrale posisjoner i den antikken kirka. Nord- og vest-Europa har gjennom mesteparten av verdens og kristendommens historie vært perifere og
underbefolkede områder. Jeg ser ingen grunn at at verken briter eller skandinaver skal være så viktige...
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Heisann, jada, jeg kjenner godt til Pontifex Maximus, og at dette er en videreføring av den hedenske kultusen fra det pre-kristne Romerriket til
Romerkirken. Men poenget mitt er likevel også å spørre om hvorfor det synes å være så viktig for nord- og vest-europeere å plassere seg selv i såpass
sentrale posisjoner i den antikken kirka. Nord- og vest-Europa har gjennom mesteparten av verdens og kristendommens historie vært perifere og
underbefolkede områder. Jeg ser ingen grunn at at verken briter eller skandinaver skal være så viktige... |
Kan jeg få komme med et lite tips? Les velsignelsene til Jakob og hans sønner. Ta også med Abraham og Isak.
Du kan særlig merke deg velsignelsene på Judah stamme. Så kan du løfte øyene og lete etter noen som disse kjennetegn. Bare det alene er nok til å få
en viss anelse.
Eldre historie har også en menge tips om dette oppigjennom tidene.
Bare som et lite tips, ingen belærende tone fra min side.
Du tar det ikke på timen, det krevet nok en del lesing og vilje til det, eller så forblir den delen av "boken" lukket.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rotarius
(Fra Evangelisk Tidsskrift - organ for profetisk studium og åndelig livs utdypning nr. 4 og 5 - 1934. Redaktører: Lyder Engh og Ing. Albert
Hiorth.
Om jeg ikke kan gå god for alle forfatterens meninger, så er det iallefall mye interessant stoff i denne artikkelen, som etter min oppfatning er like
aktuelt idag som da den ble skrevet for ca. 70 år siden, kanskje enda mer.)
Ett av de grunnleggende verk herom er Rev. R. W. Morgan: "The Origin of British as opposed to papal Christianity" (Marshall Bros, London 1924). Han
beretter om den edle kong Caradoc av Siluria i Glamorganshire, som var den siste til å motstå de fem generaler som Rom i løpet av 7 år måtte sende til
undertrykkelse av England. Rom var altså allerede dengang den tradisjonelle forfølgende makt i verden.
Det lyktes også for en tid å besette landet, og kong Caradoc med hans familie førtes fangne til Rom. Og det er et historisk faktum at kongefamilien
allerede da var omvendt til kristendommen, d. v. s. den apostoliske, evangeliske kristendom (A.D. 52).
Den berømte fange fikk anvist det statelige Palatium Britannicum i Rom til bosted, og kongen fikk frihet på parole i 7 år. Hans store forsvarstale i
det romerske senat er velkjent historie.
Hans anseelse var meget stor i fiendelandet, og hans ene datter - Gladys - som på grunn av sin lærdom fikk navnet Pomponia Graecina, ektet den
romerske general Aulius Plautius. Hans annen datter - som omtales av Martial for sine kunnskaper og dyder - ektet senatoren Pudens. Ja, hun blev endog
keiserens guddatter og kaltes derfor Claudia.
Sønnen Linus blev, som bekjent, Roms første biskop. Kong Caradoc's residens, Palatium Britannicum, blev således hjemmet for den første evangeliske
menighet i Rom, tilholds - og tilfluktssted for apostlene og de andre hedningekristne i Rom. De jøde-kristne møttes i Akvilas og Priskillas hus.
Det er velkjent at der var en kristen menighet i Rom før Paulus kom dit i år 56.
Av Paulus' brever fremgår at han stod i nære vennskapsforhold til denne engelske kongefamilie. I 2. Tim. 4: 21 leser vi således at "Eubulus hilser
dig, og Pudens, Linus og Claudia og alle brødrene". Disse døde alle på én nær som martyrer og begravdes i det pudentiske gravsted i Rom.
På Palatium Britannicums grunn byggedes siden kirken "Santa Pudentiana'". Badäcker sier at denne "efter tradisjonen er Roms eldste kirke".
Roms første biskop var således ikke "St." Peter, men Linus, den engelske, evangeliske kristne kongesønn fra Wales.
Dette stadfestes tydelig av Roms tredje bisp Clemens Romanus og av kirkefaderen Ireneus (Ir. Adv. Hær. 111, 11 og IV, 1).
År 139 besøkte Linus' nevø Timoteus sitt hjemland og døpte der sin nevø kong Lucius, den berømte kirkebygger, som har æren av å ha innført den
evangeliske kristendom som Englands og de britiske landes nasjonalreligion. Dette skjedde halvannet århundre før den blev statsreligion i Rom og
århundrer før den katolske kirkes inntrengen ved munken Augustin.
Når historien leses i dette lys blir det klart for enhver uhildet leser at de to linjer vi følger krysses i Rom, og at Jerusalem-linjen via
Glastonbury (og Irland) er kommet til Norden, til Norge, som vel med rette ansees for å være et av de mest gudbenådede land.
|
Så den første kirken i Rom var alstå Britisk og Biskop Linus var engelskman
Minner meg om når Muslimene sier at de er Abrahams etterkommere via Ismael.
og Etioperne som sier de er Kong Salomons etterkommere via Dronningen av Saba.
Hva er man ikke villig til å finne på for å tilrive seg himmelrikets nøkler
|
|
|
R1b1b2
Alias for Viking
Innlegg: 49
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
Ja, en god latter kan syntes berikende i det ene øyeblikket, men avslørende i det andre
[Redigert den 21-10-2008 av R1b1b2]
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Heisann, jada, jeg kjenner godt til Pontifex Maximus, og at dette er en videreføring av den hedenske kultusen fra det pre-kristne Romerriket til
Romerkirken. Men poenget mitt er likevel også å spørre om hvorfor det synes å være så viktig for nord- og vest-europeere å plassere seg selv i såpass
sentrale posisjoner i den antikken kirka. Nord- og vest-Europa har gjennom mesteparten av verdens og kristendommens historie vært perifere og
underbefolkede områder. Jeg ser ingen grunn at at verken briter eller skandinaver skal være så viktige... |
Poenget med alle disse påfunnene er å omgå Kirken i Rom.
Apostelen Paulus godtok Kirken i Rom > "Jeg hilser alle dere i Roma, dere Guds elskede som er kalt til å være hellige: Nåde være med dere og fred fra Gud, vår Far, og
Herren Jesus Kristus! Først av alt takker jeg min Gud ved Jesus Kristus for dere alle, for i hele verden blir det fortalt om deres
tro"
År 49 kom Keiser Claudius’ påbud om at alle jøder skulle forlate Roma En tid etter det sa Herren til Paulus Vær frimodig! Slik du har vitnet om meg i Jerusalem, må du også vitne i Roma.
Apostelen Paulus grav i Roma
[Redigert den 21-10-2008 av IHS]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: |
blir merkelig fokusert på det britiske (senere hva vi kan kalle anglo-
fiksert og anglo-filt). |
Vil faktisk foreslå mhusoy å bremse den overlegne tonen endel,
jeg er ikke førstemann til å kremte litt om den.
Hvis du har så sterke kunnskaper, kunne du legge fram dem
på en mer informativ måte
i stedet for å sette "merkelige" og "begeistrede" adjektiver på andres tanker?
Det der balanserer et sted mellom uvillig og uhøflig i møte med
en ny gjest.
En kunne nesten tenke seg at mhusoy føler seg "litt ukomfortabel" selv
i møtet med synsvinkler som kanskje er mindre typegodkjente
i miljøene han abonnerer på?
Hvorfor må alle litt utradisjonelle belysningsvinkler dyttes i
en eneste kjetterpose, er ingen av dem verdige å se på
når de ikke inngår i et erketradisjonelt 'imprimatur' pensum?
| Sitat: |
(særlig kristne debattfora) en lang rekke slike teorier om "de tapte stammer"
osv. og at disse er dagens hvite, blonde nord-europeere... Merkelig dette |
De tapte stammer skal nok ligge lydige i sine graver og ikke
spankulere rundt i aktverdig historie, nei....
"hva er det som gjør det så viktig" å spikre fast de kistelokkene?
.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
Rolig nå !
|
|
|
Rotarius
Alias for Viking
Innlegg: 34
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av mhusoy
Hei Rotarius. Du virker å være begeistret for slike beretninger om pre-romersk kristendom i det hedenske nord-Europa. Det noe merkelig som står i
starten av det utdraget du gjengir ovenfor nemlig: "Rom var altså allerede dengang den tradisjonelle forfølgende makt i verden." Dette peker
nødvendigvis på forfatterens oppfatning av at Romerkirken i de neste århundrene skulle komme til å forfølge "kjettere" og protestanter. Men setningen
virker å være tatt ut av den større historiske sammenghengen. For det var jo faktisk slik at "Rom" (her Romerriket siden Romerkirken altså ikke kom
til før på 300-tallet) hadde vært en "tradisjonell forfølgende makt" i den vestlige verden i flere århundrer før den satte sine øyne på
Britannia. Den romerske okkupasjonen av Britannia kan vel neppe være noen milepæl i "Roms tradisjon som forfølgende makt" (som altså skulle få nye
strenger å spille på da Romerkirken ble etablert noen hundre år senere), enn så lenge så godt som hele resten av Romerriket hadde blitt erobret
før Britannia ble innlemmet. Med andre ord synes jeg at den teksten du siterer blir merkelig fokusert på det britiske (senere hva vi kan
kalle anglo-fiksert og anglo-filt).
Det som kommer litt lengre ned "Jerusalem-linjen via Glastonbury (og Irland) er kommet til Norden, til Norge, som vel med rette ansees for å være et
av de mest gudbenådede land." framstår jo som kanskje enda mer navlebeskuende. Hva er det med slike historiske teorier om oss nord(vest)-europeere?
Jeg har i løpet av de siste årene kommet over på nettet (særlig kristne debattfora) en lang rekke slike teorier om "de tapte stammer" osv. og at disse
er dagens hvite, blonde nord-europeere... Merkelig dette at det kun er disse "ariske" folkene som er etterkommerne av de tapte stammer og den
pre-romerske kristendom. Det ligner jo neste litt på de ideene som var så populære for noen århundrer siden, om at nord-Europa egentlig var
menneskeheten, kulturen og vitenskapens vogge, og faktisk også litt på teoriene som skapte slik begeistring blant enkelte nord-europeere for 70-80 år
siden...
Så for å spørre deg, hva er det som gjør det så viktig å vise at England og Skandinavia var så avgjørende for den tidlige kristendommen? Hva med
resten av verden som vi faktisk vet at ble berørt av evangeliet tidlig, f eks Armenia, Etiopia, Algerie osv. Når jeg ser tilbake til den tidlige
kristendommen (og gjennom historien) så er det få ting som rører meg mer enn hvordan f eks armenerne holdt fast ved den kristne tro trass mer enn
halvannet årtusen med forfølgelse og folkemord (senest for 90 år siden). Eller hva med den blomstrende kristendommen i "Magreb"-området som først ble
kuppet av romerne og siden av arabiske muslimer? Eller Etiopia som var blant de første afrikanske kristne, og som forble det eneste afrikanske land
som ikke ble kolonisert (og som i tillegg utsto århundrer med islamsk press)?
Er vi kristne nord-europeiske protestanter litt ukomfortable med at det var fargede og orientalske kristne som ledet evangeliet i starten, og som også
har utstått de verste trengslene for Kristi skyld?
mhusoy |
Vi må faktisk ganske langt tilbake for å finne "opphavet" i "utlendighet" i all elendighet. Både Israel (de ti stammer) og Judah ble straffet og sendt i fangenskap. Men få vendte hjem. Men det står nevnt i bibelen at det var
mange tusen som reiste fra Assyria og Babylon. Med de velsignelser som de hadde fått så måtte det bli mange nasjoner, som bibelen sier- ja millioner
av mennesker.
Rundt Svartehavet dukket det plutselig opp flere folkeslag, mengder av mennesker og det var etterkommere av Jakob. Mange av dem var i kamper med
tyrkere og romere og ble etterhvert trykket oppover (nordvestover).
Hvis du leser Thor Heyerdahl sin siste bok "på jakten etter Odin" så vil en få en bedre forståelse av hva som skjedde på den tiden. Jeg vet at hans
verker ikke aksepteres av alle, men det tar ikke jeg tungt. Han var en meget dyktig mann, adskillig nærmere sannheten enn disse katoliserte
forskerne.
Vatikanet er så fokusert på å holde å løgnen at de bruker alle midler. Tilogmed da Dødehavsrullene ble funnet forbød de nærmere forskning på dem før
vatikanets representanter var til stede.
Et annet hjelpemiddel som er godt å bruke er "hodet" og sundt bondevett, slik som Thor Heyerdahl gjorde. Jeg tror ikke du helt forstår hva Gud mente
da Han velsignet sitt folk. Alt Han har lovet har Han holdt. Tenk på Judah, septer og konger skulle de aldri mangle. Vår Kong Harald er av Judah
stamme, det engelske kongehus det samme.
Ja for var ikke de det, hvem var det da Gud snakket om? Jeg er ikke flau for å si at "vår rase" har vært velsignet i mye (selv om de har vært
ugudlige så har Gud holdt hva Han har lovet).
Det finnes mange historiske verk som gir bevis og indisier i fleng. Det er bare å hente dem frem. Men det kommer an på den som leser det. Hvis han
ikke ønsker å se slike opplysninger så er han blind for det.
Du har selv hatt anledning til å lese en del av Viking, gutt med krutt i, men mye er vel verdt å lese.
|
|
|
Rotarius
Alias for Viking
Innlegg: 34
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Praxis
| Sitat: |
blir merkelig fokusert på det britiske (senere hva vi kan kalle anglo-
fiksert og anglo-filt). |
Vil faktisk foreslå mhusoy å bremse den overlegne tonen endel,
jeg er ikke førstemann til å kremte litt om den.
Hvis du har så sterke kunnskaper, kunne du legge fram dem
på en mer informativ måte
i stedet for å sette "merkelige" og "begeistrede" adjektiver på andres tanker?
Det der balanserer et sted mellom uvillig og uhøflig i møte med
en ny gjest.
En kunne nesten tenke seg at mhusoy føler seg "litt ukomfortabel" selv
i møtet med synsvinkler som kanskje er mindre typegodkjente
i miljøene han abonnerer på?
Hvorfor må alle litt utradisjonelle belysningsvinkler dyttes i
en eneste kjetterpose, er ingen av dem verdige å se på
når de ikke inngår i et erketradisjonelt 'imprimatur' pensum?
| Sitat: |
(særlig kristne debattfora) en lang rekke slike teorier om "de tapte stammer"
osv. og at disse er dagens hvite, blonde nord-europeere... Merkelig dette |
De tapte stammer skal nok ligge lydige i sine graver og ikke
spankulere rundt i aktverdig historie, nei....
"hva er det som gjør det så viktig" å spikre fast de kistelokkene?
. |
Takk for det. Men det er noe i det du sier; "de tapte stammer skal ligge lydige i sine graver og ikke spankulere rundt i aktverdig
historie".
Mange tror at Judah og Israel er borte vekk.
Kristenfolket tror at jødene er lite folkeslag av en salig blanding av div. raser og at det egentlige Israel er et "åndlig folkeslag" den kristne
kirke/den katolske kirke. Men da tror de ikke teksten i de gamle og nyere profetier om Guds folk.
Sannheten er at du treffer på dem over alt, de vet det ikke selv en gang. Satan har lurt oss lenge, et lureri uten sidestykke. Lureriet heter
dessverre "den romersk katolske kirke".
.
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
| Sitat: | | |
Kardinuller oppnår ikke moderatormyndighet her, ett sted må grensen gå
|
|
|
Rotarius
Alias for Viking
Innlegg: 34
Registrert: 14-10-2008
Brukeren er frakoblet
|
|
[Redigert den 8-11-2008 av Rotarius]
|
|
|
Praxis
Seniorveteran
Innlegg: 1751
Registrert: 21-11-2004
Brukeren er frakoblet
Humør: ved Ånd, ikke Makt
|
|
En type humor vi ikke trenger.
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rotarius
Vår Kong Harald er av Judah stamme, det engelske kongehus det samme.
|
Merkelig at de da ikke har samme DNA som det jødiske folk ?
Europas nasjoner har ikke noe som helst felles genetisk med det jødiske folk !
|
|
|
IHS
Juniorveteran
Innlegg: 360
Registrert: 3-12-2007
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av Rotarius
Mange tror at Judah og Israel er borte vekk.
Kristenfolket tror at jødene er lite folkeslag av en salig blanding av div. raser og at det egentlige Israel er et "åndlig folkeslag" den kristne
kirke/den katolske kirke. Men da tror de ikke teksten i de gamle og nyere profetier om Guds folk.
Sannheten er at du treffer på dem over alt, de vet det ikke selv en gang. Satan har lurt oss lenge, et lureri uten sidestykke. Lureriet heter
dessverre "den romersk katolske kirke".
. |
http://no.wikipedia.org/wiki/Den_romersk-katolske_kirke
|
|
|
mhusoy
Moderator
Innlegg: 741
Registrert: 20-12-2005
Bosted: Trondheim
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Opprinnelig postet av R1b1b2
Kan jeg få komme med et lite tips? Les velsignelsene til Jakob og hans sønner. Ta også med Abraham og Isak.
Du kan særlig merke deg velsignelsene på Judah stamme. Så kan du løfte øyene og lete etter noen som disse kjennetegn. Bare det alene er nok til å få
en viss anelse.
Eldre historie har også en menge tips om dette oppigjennom tidene.
Bare som et lite tips, ingen belærende tone fra min side.
Du tar det ikke på timen, det krevet nok en del lesing og vilje til det, eller så forblir den delen av "boken" lukket.
|
Heisann "R1b1b2"
Ja, Jakobs velsignelser er interessante å lese. Juda er kanskje den mest interessante i og med at den peker på Jesus (løven av Juda). Så for å ta Juda
så kan vi bl.a. se at:
1Mos 49:8-12:
"8 Juda, deg priser dine brødre;
din hånd tar fiendene i nakken,
din fars sønner bøyer seg for deg.
9 En løveunge er Juda!
Fra rov er du kommet hjem, min sønn.
Han legger seg til ro og strekker seg som løven,
som løvinnen – hvem våger å vekke ham?
10 Kongespir skal ikke vike fra Juda
eller herskerstav fra hans føtter
til den rette kongen kommer,
han som folkene skal lyde.
11 Han binder sitt esel i vintreet,
sin fole ved den edle ranke.
Han vasker sin kledning i vin,
sin kjortel i drueblod.
12 Hans øyne er mørkere enn vin,
hans tenner er hvitere enn melk."
Juda skal regjere over de andre stammene, oppfylt ved David og Jesus. Jesus skal komme av Juda. Juda skal være mørk av utseende, altså ikke nordisk
eller arisk. For hvem er det som har øyne som er mørkere enn vin og tenner som er hvitere enn melk? Naturligvis de som er mørke i huden siden den
blendende hvitfargen i tennene kommer av kontrasten mot en desto mørkere hudtone. Mye taler dermed også for at Jesus må ha vært ganske mørk.
Takk for tipset.
mhusoy
\"Ingen har større kjærlighet enn denne, at han setter sitt liv til for sine venner.\" Joh. 15:13
|
|
|
| Sider:
1
..
10
11
12
13
14
..
24 |
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
