| Sider:
1
2 |
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Musikksnakk.
sitter å hører på den nye live CD'en fra Hilsong Church, vet lite om kirken / menigheten, men har hørt en del på musikken som har blitt spilt inn
av "bandet" deres de siste årene.
Det føyer seg godt inn i "lovsangsbølgen" med blandt annet Rebecka St. James, Micheal W. Smith med flere.
Kan vi "legge skylda" på Petra for å ha startet dette ?
Vell... hva var det jeg egentlig skulle si ? Mange er "betnkte" i forhold til at moderne lovsanger har ett lettvindt budskap.
Har grublett en del på dette siden jeg så "tilleggs materialet" på Ulver i fåreklær om hvordan musikk brukes nesten som ett mantra, eller
som en stemningskaper lignende hypnose. Som igen gjør at når predikanten kommer så er alle "åpne" for hva som blir sagt, noe som kan virke
som en bra ting med tanke på ufrelste. Men med den sterke negative efekten at de fjerner all sunn granskning av budskapet.
Og dermed blir musikken en døråpner for vranglæren.
Har grublett en del... har ikke helt klart å få noen enstydig konklkusjon ennå. Men jeg ser for meg en tredeling av bruken av "moderne
lovsang".
Jeg ser for meg en gal bruk, slik som den ovenfor. En gal bruk vil også være om sangen i seg selv har direkte vrannglære eller ukristelige tekster.
Videre ser jeg for meg en usunn bruk. Hvor man har mange ensartede tekster som egentlig i seg selv er helt Bibelske, men de er tynne i innold. Er
veldig ensartet på at "jeg gir deg mitt liv" osv, om og om og om igjen. ( kort sagt en pop-musikk lignende tekst som er veldig kort og som
ikke går i dybden på noe som helst. ) Jeg titter nå konkret på tekstene på nevnte CD, men dette gjelder også langt utover denne.
Bruken er altså ikke "gal" fordi sangene ikke sier noe galt, men... de sier ikke så veldig mye riktig heller. Må også få tilføye at jeg også
finner VELDIG dype inngående tekster på samme CD.
Så en "riktig" bruk, hvor man gjerne bruker nye moderne losanger i møte sammenheng, men at man aktivt går igjennom og godkjenner tekster, og
ikke bare "åpner opp" for det nye fordi "møtene våre er så trege".
Men så er det også en annenting jeg har grublett på...
for hittil har jeg jo bare tengt høyt om tekster og bruk i menighet. Hva med selve musikken ?
Er det noe "riktig", noe "nøytralt" og noe "galt" der ?
Vi har ett lass av forskjellige musikkarter. Når en ny musikk genre vokser fram er det stort sett alltid i sammenheng med en ny subkultur/protest
kultur eller lignende. Enhver ur befolkning og folkegrupper har forskjellige musikk genrer som til en viss grad kjennetegner dem osv.
Genren / sjangrer og utrykksformen er med andre ord veldig kulturelt betinget. Mine tanker om Gud er at han står utenfor alle menneskelige kulturelle
begreper. Og det ser vi også når "salmebokfolket" reiser ut som misjonærer og kommer hjem igjen med historier om sang om Jesus på
stammespråk og med lokale rytmer.
Gud er ikke avhengig med at folk overtar en gruppes kultur og musikk form samtidig med evangeliet. Det er min overbevisning.
Derfor virker det også bare rett og rimelig at forskjellige kulturelle endringer hos oss selv medfører bruk av nye former for musikk i menighetsliv.
Må først som sist presisere at det ikke er min hensikt å radere ut salmebøkene fra Norges land. Som sagt syns jeg desverre at mange av de nye sangene
er overfladiske og tynne, og sammen med de som nye som har innhold og dybde, og som jeg har blitt veldig glad i, har eg også en rekke gamle salmer som
mine yndlings sanger.
Vell... jeg grubler videre. Hva med personer fra subkulturer og som blir kristen...
Metal, black Metal osv. er helt klart vanlig i sataniske miljøer, i direkte sataniske miljøer som det er 100% korekt å kalle satanisk. Og tekstene er
deretter. Men hva med den store subkulturen av personer som slett ikke er satanister men som liker denne musikken. Hva Ole Børud gjør gjennom Xtol,
samt mange andre lignende grupper gjør, ved å lage musikk som etter genrens kriterer er å regnes som god musikk. Og som har kristne tekster har
resutet i at man hører vitnesbyrd om personer i slike subkulturer som blir kristne. Igjen ser vi dette at Gud med sin allmakt står utenfor enhver
kulturell grense.
Men hvam med kristne, da altså ikke personer fra en subkultur som har blitt frelst, men personer som egentlig står utenfor den generelle subkulturen,
men hører på musikken derfra. Alle kristne som hører på Black Metal med sataniske tekster. Skal vi si til dem at det er helt greit ? eller skal vi be
dem bare høre på Metal med kristne tekster? Eller skal vi be dem ikke høre på Metal i det hele tatt ?
Er det som påviker begrenset til teksten ? eller kan man med sikkerhet si at det er åndskrefter i selve musikk genren? i dette tilfellet, fordi
musikken selv er dystert og ikke minst fordi det er en genre med satanisk opphav. Akkurat det høres for meg veldig logisk ut, nettopp at musikkgenren
i seg selv kan gi grobunn for åndsmakter.
Men... om det ikke er bare tekstene, hva da med "kristen pop" ? må man forkaste det også ? Er den ren på grunn av tekstene? eller er det
"pop demoner" i selve genren ?
Hva med Rasta musikk ? opphavet til rastakulturen er en avart av kristendom, men rastamusikken generelt ( med untakt av "kongen" Bob Marley
) er ivertfall tilsynelatende uten religiøst innhold. Og på lik linje med pop, bare andre rytmer.
Kan man lage "kristen rasta musikk" ? Og lovprise Gud til rasta rytmer om man ønsker det? Vil det være naturlig at ikke kristne
"rastamenn" som blir frelst lager kristen rastamusikk ?
Hva med rap musikken ? oppstott o getto kulturen i USA blandt afro amerikanere. Er det åndsmakter i rappen ? Finnes det satanisk rap ? nøytral rap ?
kristen rap ?
Og for å snu det hele på hodet...
Om man lager en "gospel" låt, med tradisjonell gospel musikk. Men med en satanisk tekst. Er teksten satanisk, mens musikken er
"kristen" ? For dette oppsto jo i en kristen subkultur.
Mange spørsmål, få svar.
Grunnspørsmålet er :
Gud er ueavhengig av kulturer, musikken følger i stor grad kultur og subkultur. Evangeliet møter nye kulturer personer der lager sanger om Jesus i sin
egen genre. Finnes det noen genrer Gud ikke kan virke gjennom? hvis ja, hvorfor.
Finnes det noen kulturer man må ta helt totalt avstand fra når man blir kristne? hvis ja, hvorfor.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
cEkrem
Forumaspirant
Innlegg: 1
Registrert: 23-5-2004
Bosted: Leknes, Vestvågøy, Lofoten
Brukeren er frakoblet
Humør: Happy 
|
|
Musikk
Hei! Du har mange gode poenger både for og imot, men la oss huske på én ting: Vår lovsang skal komme ifra hjertet, hva som er "riktig" og
"gal" genre/sjanger for lovsang vil bli et definisjons spørsmål til syvende og sist, og jeg føler at det blir unaturlig å presses til å
synge/spille lovsang innenfor musikksjangre man selv ikke er begeistret for. Mennesker er forskjellige, og hver og én har sin egen måte å tilbe Gud
på, slik er det også med musikken! Jeg for eksempel, er en stor tilhenger av av death metal, og hører mye på Extol som du nevnte tidligere. Tekstene
til Extol er dype, og ikke overfladiske som mange "moderne" lovsangstekster, så der slipper de glatt igjennom. Skepsisen stiger derimot
betydelig blandt kristne flest når de hører måten tekstene blir framført på, og mange reagerer med forferdelse og avsky. Dette er forsåvidt
forståelig, ettersom musikken hører til den litt mer "brutale" delen av dagens musikk, men hovedsaken for MEG er at budskapet er lovprisning
til Gud, og at musikken faller i god jord etter MITT øre. For å snu om på det: hvis Extol IKKE hadde spilt death metal, hadde jeg ikke hørt på dem,
men kanskje et annet og ikke-kristent band som virkelig kunne ha påvirket meg i negativ rettning. Sånnsett gjør de en ypperlig jobb med å holde sånne
som meg unna den moralsk-forkastelige underavdelingen til sjangeren.
Black metal oppstod helt klart gjennom satanismen, men det betyr så absolutt ikke at vi kristne ikke kan benytte oss av den geniale musikksjangren.
Det vi oppnår er å erstatte den satanistiske musikken med kristen musikk innenfor denne sjangren også, og dét er vi vel alle enige om at er en positiv
utvikling?
Sitat fra Larry Norman - som på sin tid spilte det vi NÅ kaller uskyldig rock: "Why should the devil have all the good music?"
Er ganske så trøtt, så vis litt godvilje med hensyn til eventuelle skrivefeil
Takk.
------------------------------------
Peace Out
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Da trur jeg denne Lary Norman ( som jeg ikke aner hvem er ) Må ha sitert grunnleggeren av Frelsesarmeen. Han sa nemlig det samme, og innførte
hornmusikk med kristent budskap.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
snipp
Juniormedlem
Innlegg: 7
Registrert: 15-12-2003
Bosted: her
Brukeren er frakoblet
|
|
Musikk og ting som ligner
Larry Norman skrev iallfall en sang som het "Why should the devil have all the good music?" - godt mulig at han rappa ideen fra W. Booth.
Ellers mener jeg at det finnes ikke "kristen" og "ukristen" musikk. Gud er opphavet til alt, også musikken - at djevelen har
stjålet og pervertert musikk gjør den ikke til hans. Tror absolutt det er på tide at kristne tar tilbake det som er blitt stjålet.
All mulig honnør til Extol, Silver og andre som beveger seg inn på et "mørkt" område med musikken sin - la oss be for dem og velsigne dem
for de gjør det Jesus sa "Gå derfor UT....." De blir faktisk hørt av "unådde folkeslag" blandt vår ungdom.
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by snipp
Ellers mener jeg at det finnes ikke "kristen" og "ukristen" musikk. Gud er opphavet til alt, også musikken - at djevelen har
stjålet og pervertert musikk gjør den ikke til hans. Tror absolutt det er på tide at kristne tar tilbake det som er blitt stjålet.
|
Er ikke dette litt selvmotsigende? Først så sier du at "det ikke finnes kristen eller ukristen musikk", og så sier du at djevelen har
stjålet og pervertert noe av musikken. Dersom djevelen har pervertert (skitnent til) noe, er det ikke da blitt til noe urent eller ukristent?
I følge deg så har Satan pervertert og "stjålet" musikken, og vi skal nå liksom "ta tilbake" det som djevelen har pervertert for
så å gi det som er pervertert og skitnet til, "tilbake" til Gud?
For å gi et bilde som setter det på spissen:
Gud har skapt all ren sex. Satan har "stjålet" sexen i fra Gud, og pervertert den (pornoindustrien).
På grunn av dette så må derfor vi kristne "ta sexen tilbake" og begynne å utgi egne pornofilmer og pornoblader, men nå med et
"kristent" innhold, og med ord som ærer Gud.
For hvorfor skal Djevelen ha all den gode sexen..?
Jeg har ærlig talt vanskelig for å se for meg at Gud vil la f.eks trashmetal bli brukt som "lovsang" i himmelen. Spørsmålet er vel ikke bare
hva vårt øre liker av musikk, men om hva GUD liker og aksepterer.
Liker Gud at vi tar perverterte ting, som har opphav i det okkulte eller det urene, og "gir det til ham"?
Slik jeg ser det, så dreier det seg ikke bare om hvordan musikken låter i det menneskelige øret, men like mye på hva musikken blir forbundet med, og
hva som er opphavet til den.
Å bruke musikk som har sitt opphav i det urene, og som er forbundet med f.eks Satanisme, hor, stoffmisbruk og et vannhellig liv, ser jeg faktisk på
som en spott mot den Hellige og levende Gud.
Det er helt klart noen vanskelige grenseoppganger og gråsoner her, men musikk som i utgangspunktet er laget for å ære det vannhellige og urene (og i
noen tilfeller det rent satanistiske) slik som f.eks Trash og Death metal, kommer jo i fra ham som vil bryte ned, og ikke i fra Han som vil bygge opp.
Den onde må le seg skakk, når musikk han har laget for å markere opprør mot det hellige og rene, og for å ære seg selv (eller sine "verdier"
) blir brukt som "lovsang" til den Gud som han i musikken spotter og gjør opprør i mot.
Ved Guds barmhjertighet formaner jeg dere, brødre, til å bære legemet fram som et levende og hellig offer som er til Guds behag. Det skal være deres
åndelige gudstjeneste. Og la dere ikke lenger prege av den nåværende verden, men la dere forvandle ved at sinnet fornyes, så dere kan dømme
om hva som er Guds vilje: det gode, det som er til hans behag, det fullkomne. Rom 12, 1-2
Hvorfor skal kristne absolutt bruke musikk, som for de fleste i verden forbinder med satanisme, død, ødeleggelse, hor, egoisme, opprør, fyll
stoffmisbruk osv?
Gud HATER urenhet og vannhellighet, og døde på Korset på grunn av vår perverterte natur. Gud kalte oss bort i fra all slags urenhet og ondskap. Vi er
jo Guds barn, og arvinger.
Som takk så tar vi noe av det mest perverterte vi har i verden, og prøver å gjøre det om til noe "kristent".
Spørsmålet er: Er du villig til å ofre alt for Gud? Inkludert din egen musikksmak?
Gud har faktisk aldri kalt oss til å vinne mennesker ved hjelp av musikk, men ved en klar forkynnelse av ordet.
Gunnar.
[Edited on 23-5-2004 by Gunnar]
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg mener at om musikk er nedbrytende eller oppbyggende i stor grad handler om din oppfatning av den.
Jeg mener at F. eks. heavy metal kan være nedbrytende for enkelte, og oppbyggende for andre.
Problemet med oss kristne er at vi som regel aviser all relativisme, (noe som f. eks viser seg sterkt når kristne involverer seg i politikk) men
sannheten er at det finnes enkelte ting som er relative her i verden.
Jeg tror ikke som F. eks "Norsk Luthersk Lekmannsmisjon" gjør at musikk har åndsmakter i seg. Jeg tror ikke det finnes noe magisk i musikk.
Så om man gjør F. eks en djevelbesvergelse i en tekst baklengs, uten å være klar over det, så tror jeg det er nokså irelevant, for sålenge du ikke er
klar over det har det ingen makt.
Det er som om oksekjøtt hadde betydd satan på swahili, og jeg skulle sagt. "Nå hadde det sannelig vært litt godt med oksekjøtt".
Jeg hadde ikke da sagt at det hadde vært godt med satan :-)
Altså inneholder Ord, og melodier kun det innhold vi gir dem.
Når det gjelder musikk og musikksjangere så mener jeg man kan si det ganske klarrt der:
DJEVELEN KAN IKKE SKAPE NOE! altså hvis noe er djevelens musikk har han stjålet det, og da er det sannelig på tide for oss kristne å ta det tilbake!
Altså er det å kalle en sjanger for djevelens musikk ubibelsk, fordi det betinger at djevelen kan skape noen.
Riktignok kan djevelen pervertere, og det er enkelte som mener det er akkurat det har gjort, men det er en subjektiv oppfatning utifra hva slags
musikk man liker.
Igjen, må man se at alt ikke kan sees ifra egne øyne, men må sees relativistisk på. at du ikke liker black metal, og synes det høres helt djevelsk ut
betyr ikke at andre har samme oppfatning.
Personlig synes jeg Ole Ivars høres ganske djevelsk ut, men jeg forkynner ikke at vi skal slutte å høre på dem av den grunn.
Er det noe som utifra mitt synspunkt er pervertert musikk er det nemlig Ole Ivars og techno :-)
[Edited on 23-5-2004 by Larss]
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
MUSIKK BÆRER ÅNDSMAKT MED SEG (Del 1)
Jeg vil her dele en artikkel i 2 deler fra NLL's medlemsblad med dere. Jeg er totalt uenig i det som står her, men vil alikevel dele det som en
del av debatten rundt musikk og åndsmakter:
MUSIKK BÆRER ÅNDSMAKT MED SEG (Del 1)
Av Ingar Gangås
Prøv åndene
I Bibelen står det hva som skaper ekte lovsang. Lammets sang fødes når synderen får sin frelse i Jesus alene. Videre står det om lovprisning og
korsang på Davids tid, det fortelles om hvilke musikkinstrumenter de brukte, og hvor nøye David var med å innsette kyndige og åndsfylte personer som
ledere for sangen og musikken. Om selve musikken og dens oppbygning får vi ikke høre så mye, men vi skjønner det var om å gjøre at alt skjedde til
Guds ære. Videre står det mye i Skriften om å prøve åndene, om de er av Gud. Det er ingen tvil om at dette må gjøres gjeldene også på musikkens
område, og at det ikke er nok bare å analysere tekstene.
I dag er det mye tale om ulike musikksyn. Hvor finner vi normen for et sunt syn i dette spørsmålet, og finnes det i hele tatt en bestemt norm?
Vi skal være ytterst forsiktige med å bygge vårt syn på følelser av hva vi mener er rett, på tradisjoner, flertallsmeninger osv. Slike subjektive
betraktninger, smak og behag, endrer seg med tiden, eller med det miljø du oppsøker.
Bibelen er normen
Vårt utgangspunkt må være at det finnes en objektiv sannhet, noe som ikke kan endre seg over tid. Dette gjelder også på musikkens område.
Hva er så bestemmende for denne sannhet? Hvilken norm har vi å holde oss til? Er det forsamlingen av de troende som skal bestemme? Er det lederne? Er
det spesielt utvalgte musikk-kjennere?
Svaret må være: Bibelen er normen. Alt må prøves på Guds ord. Dessuten skal vi heller ikke glemme at det finnes en nådegave til å bedømme åndelig.
Forsamlingene er delte
Mange i dag sier at musikken er nøytral. Det kommer an på hvordan vi bruker den. Så får vi tilpasse det slik at de unge får ha sin stil, og de eldre
kan holde fast på det gamle og trauste. Dersom vi demper lyden er alt i orden, hevder noen. Andre sier at det er teksten det kommer an på. For disse
betyr det mindre om melodien blir i friskeste laget, og framførelsen noe mer moderne enn vi skulle ønske. – Det får vi tåle, slik at vi ikke støter de
unge ifra oss.
Mange forsamlinger har gått i direkte oppløsning på grunn av disse spørsmålene. På den ene siden står de som ikke kan klare dette nye, og som ikke kan
annet enn å advare mot utglidningen. Mens på den andre siden har vi dem som vil modernisere og innføre nye rytmer.
Ikke sjelden møter vi også det synet at musikken er et skapergode. «Alt det Gud har skapt er godt,» hevdes det, «derfor må jo all musikk være god!»
Men med et slikt syn er jeg redd at vi helt har glemt syndefallet!
Komponistens inspirasjon
Gud har skapt naturtonerekken, eller skal vi kalle det tonematerialet. Så er det komponisten som skaper musikken. Slik er det også med all annen
kunst. Da skjønner vi at all kunst preges av kunstneren på godt eller ondt. Vi taler om god eller dårlig kunst. Kristne kunstnere med inspirasjon kan
da gi oss god kunst som er preget av det kristne menneskesyn.
Men med dette er ikke alt sagt. Hvis denne kunstneren har en «dårlig» dag, blir resultatet deretter. Eller hvis kunstneren lever i en spesielt
sekularisert tid, vil gjerne kunsten hans bli preget av det. Dette er tilfelle i dag, da vi må erkjenne at mye av den såkalte kristne musikken er
blitt verdslig!
Motsatt kan vi tenke oss at verdslige komponister og utøvere kan gi oss kunst og musikk av mer høyverdig moral. I perioder kan det være slik at
kulturen er preget av kristen påvirkning på en slik måte at kunsten blir farget av det. Den fine og himmelvendte melodien som Martin Luther benyttet
til salmen «Vår Gud han er så fast en borg», sies å ha vært brukt i verdslig sammenheng. Kristendommens sterke påvirkning gjorde det mulig.
I dag er situasjonen motsatt. I vår sekulariserte tid kan vi knapt lytte til musikk fra kristne forlag, for den er så sterkt preget av verdens ånd!
Tekst og musikk
Både tekst og musikk må være til ære for Gud. Som regel vil det være slik at de gjensidig påvirker hverandre. Svært ofte har jeg oppdaget at nettopp
når melodien er overdrevent rytmisk og fengende, så er teksten både intetsigende og platt, ja direkte ubibelsk mange ganger. Og da hjelper det lite om
man terper om igjen og om igjen på de samme enkle strofene i håp om at tilhørerne skal få med seg noe midt oppe i alt levenet. Det blir ikke bedre av
den grunn.
Musikk som opium for folket
I flere tiår har vi nå fått høre at musikken er nøytral. « – Det eneste vi kan gjøre er å prøve teksten på Guds Ord. Musikken må vi bare prøve å venne
oss til. Sørger vi for å ligge litt i etterkant av utviklingen, så er alt vel og bra.» Er ikke et slikt syn farlig?
Aldri før i vår historie har så mange vært «hekta» på musikk. Du ser folk med musikk i øret over alt, på bussen, på byen, på tur. Heime og på arbeid
står det på; når det gjøres lekser; fra bilene dundrer musikken ut.
Kan det være tilfelle at musikken er nøytral? Hvorfor er den blitt slik opium for folket da? Jeg er redd at musikken er blitt mer farlig og
danevannende nå enn før. Det må ha noe med dens oppbygning å gjøre. Derfor skal vi prøve å finne ut noe mer om hva musikken består av, hvordan den har
endret seg i løpet av historien, og ikke minst se på hva som dominerer musikken i vår egen tid.
All musikk består av rytme, harmoni og melodi.
Rytmen
Hele naturen har rytme. Kroppen har pulsslag. Slik er det også med musikken. Det finnes ingen musikk uten rytme. Rytmen i musikken appellerer til
rytmefølelsen i kroppen vår. Hører vi noe rytmisk vil vi gjerne trampe takten. Hører vi en marsj vil vi marsjere.
Dersom rytmen blir for dominerende, slik det er i vår tid, mister vi likevekten som det bør være mellom rytme, harmoni og melodi. Mye av dagens musikk
er blitt hardtslående, ensformig og monoton. På avstand høres det bare som harde dunk.
Det er ikke uvesentlig i denne sammenheng å peke på at den hedenske musikken med sterke trommerytmer, fører til ekstase og seksuelle utskeielser. Det
samme skjer etter lange og harde rockekonserter. Vi skjønner godt at slik musikk er dårlig egnet til kristen oppdragelse og dannelse!
Harmonien
Får det harmoniske element for stor plass, blir musikken søtladen, stemningsfull og gjerne litt sentimental. Vi får en veldig romantisk musikk. Dette
er noe alle liker. Den er deilig å høre på, iørefallende, og den rører ved følelsene.
Ved mange vekkelseskampanjer er slik musikk fremtredende. Da gjelder det å skape den rette stemning. Noen sitter gjerne ved pianoet eller orgelet –
allerede i god tid før møtet – og spiller. Under møtet er det rikelig tid til forsangergruppe og musikere.
Tanken er at dette skal åpne for Ordet, men det gjør det slettes ikke. Det stenger ofte mer enn det åpner. I en slik atmosfære får tilhørerne det
inntrykk at å bli oppbygget er å ha de følelsene som denne musikken skaper. Men Skriften advarer mot å bygge på følelser. Og hva skal vi si «dagen
derpå» når følelsene er vekke, og de «nyomvendte» faller av lasset fordi de ikke har den rette stemning lenger?
Det harmoniske element må ikke bli enerådende. Det må stå i rett forhold til rytme og melodi.
Melodien
Dersom det melodiske element blir for fremtredende, hører vi gjerne at dette går over min fatteevne. Dette er musikk som jeg ikke forstår meg på! Det
er for så vidt en riktig iakttagelse. Denne musikken virker gjerne upersonlig eller overpersonlig. For melodisk musikk løfter oss oppover. Rytmisk
musikk er mer «jordisk» i den forstand at den oppholder seg her nede. Vi har blitt så jordvendte at vi ikke lenger har tanke for himmelen og det
evige.
Derfor er vi heller ikke vant til melodisk musikk. Den blir rett og slett for krevende og treg. Den melodiske musikk er mer transcendental og løfter
oss opp mot de evige verdier. Brorsons salmemelodier kan stå som eksempel på melodisk musikk. I dag vil mange erstatte disse salmene med noe lettere.
De fungerer ikke lenger for dagens overheadgenerasjon. Det er ganske avslørende.
Musikk til glede
Der de tre nevnte hovedelementene – rytme, harmoni og melodi – får den rette plass i musikken, vil det bli en balanse, som fører til ro i sinnet.
Det finnes musikk som gir trang til aktivitet. Noe musikk appellerer til forbrytelser og brutalitet. Annen musikk skaper angst og frykt. Men det
finnes også musikk som stemmer sinnet til ro og fred. Slik musikk blir brukt i terapien, og har vist å ha god effekt ved angst og depresjoner.
Johann Sebastian Bachs musikk er eksempel på det avstemte og balanserte når det gjelder rytme, harmoni og melodi. Han komponerte musikk til glede, og
gav Gud æren for det budskap han fikk formidle. Øverst på partituret skrev han «til Guds ære», og han avsluttet med ordene «av Guds nåde». Ser vi på
utviklingen som har vært siden hans tid, så må vi nesten undres på om verden har gått framover eller reversert.
Artikkelen fortsetter i neste nummer av «Lov og Evangelium»…
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
det er sant det Gunnar
men er det galt å høre på musikk som man opplever som oppbyggelig?
Mange sanger skrevet av kristne musikere, enten det er salmer eller pop-rock, har faktisk et dypere innhold, som virker oppbyggende, i alle fall på
meg.
Blir ikke dette også en slags tros-ting, akkurat som med hvilke dager man holde hellig og ikke? Kristen metal er ofte ikke lovsanger til Gud, men
fortellinger om kristne og om det kristne budskap. Et eksempel er Mortification - Martyrs:
Die for your faith,
die for your faith,
die for your faith,
die for what you believe in
Small group in Cambodia,
gather in the mud brick room,
teacher shares The Word,
then they kneel and pray,
communist soldiers storm the door,
throw the Bible to the floor,
"spit upon this book
or you will breath your last"
one by one they spit and cry
they're in fear of their lives
a young girl wipes her Jesus dry
shot in the head she dies.
Evil man killing the christians
satan gives him the false abuse,
but as he reads The Bible truth,
he converts to the Christian Faith,
taken to the evil leaders, he is a disgrace
thrown into a slime filled pit,
eaten by rats for his new Faith.
Preaching man in china,
taken from his family home,
thrown into a prison cell,
for no criminal reason,
rotting and tortured in his fate,
he will not deny his Faith,
he knows the truth of Christian ways,
no brutal force will make him change.
Jeg (tror jeg) stiller meg ved siden av Paulus i dette spm og sier at ingenting er urent i seg selv, men for den som opplever noe som urent, fører det
som vedkommende opplever som urent, til fall, fordi han ikke gjør det i tro, men i tvil. Alt som ikke er gjort i tro, er synd. (Rom 14:23)
Pornografi er Satans perverterte versjon av sex, ja, som spotter Gud. Men det betyr ikke at sex ikke lenger er hellig! Sex er like hellig fortsatt.
Var ikke korset før Jesu soningsdød et symbol på terror og tortur, noe som alle vet er av det onde? Likevel er korset blitt det største symbolet på
kristen tro. Skal vi da la være å bære korset fordi det har vært brukt til det onde?
Gud kan bruke alt til det gode. Absolutt alt. Han kan til og med bruke det onde til å få noe godt ut av en situasjon. Det har jeg selv opplevd mange
mange ganger, og det er en ytterst bibelsk tanke.
Jeg tror ikke den onde ler seg skakk over at noen tar hva han har laget for å gjøre opprør, og bruker det til oppbyggelse av sin tro. Jeg tror han
gremmes over det. Jeg tror ikke den onde ler seg skakk av at vi kristne bruker korset som symbol på vår tro heller, selvom det en gang var Satans
nytelse å se folk dø på nettopp disse korsene. Det som var hans nytelse ble hans død, ved Herren Jesu Kristi hellige allmakt.
Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd være ære i all evighet.
[Edited on 23/5/2004 by Lionheart]
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
MUSIKK BÆRER ÅNDSMAKT MED SEG (Del 2)
Av Ingar Gangås
Første del av denne artikkelen sto i forrige nummer av «Lov og Evangelium»
Vi trenger å fokusere på det positive og byggende i en tid med verdsliggjøring og frafall. Å oppøve vår sans for god musikk er nødvendig. Salmeskatten
fra tiden etter reformasjonen, folkemelodiene og de åndelige sangene fra Rosenius-vekkelsen, bare for å nevne noe, har betydd mye for tidligere
generasjoner. La oss bruke dem flittig, slik at våre barn blir glade i dem. Når det gjelder det musikalske, må vi be fram musikkledere med
åndsutrustning. Her var det nøye kontroll med sangerne, musikerne og deres ledere på Davids tid. (1Krøn 15:22 og 25:2-7) Han innsatte profeter til å
undervise i sang og musikk. Det var ikke snakk om å overlate dette viktige oppdraget til tilfeldighetene. Her har vi mye å lære i vår tid, hvor mye av
utglidningen skyldes at forsamlingene har gitt ansvaret til de unge selv.
Vår musikk forteller hvem vi er.
Ord er ikke bare lyd. Slik er heller ikke musikk bare toner. Våre ord uttrykker hvem vi er. Alle taler i samsvar med det de er og står for. Derfor
sier Jesus i Matt 12:37: «For etter dine ord skal du bli kjent rettferdig, og etter dine ord skal du bli fordømt».
Slik er det også med musikken. Den avslører oss. Vår favorittmusikk forteller noe om hvem vi er, om vår tro, og om våre liv.
Kort historisk tilbakeblikk
Den dominerende musikkstil har endret seg mye gjennom tidene, men den virkelig store forandringen kom først på midten av 1900-tallet. Kortfattet og
forenklet kan vi si at det allerede for de gamle grekere var slik at musikken og dens rytme måtte være til dannelse og opplæring. For dem var musikken
en stor og edel kunstart. All musikk måtte være i balanse slik at rytmen ikke vekte spenninger som ikke ble ført til avspenning.
Seinere benyttet romerne mer rytme i musikken, og den ble mer verdslig preget etter hvert. Vi vet at hele det romerske imperium raste sammen i umoral
og nytelse.
Middelalderen er kjent for gregoriansk sang uten rytme slik vi har. I stedet for tunge og lette slag benyttet de lange og korte toner. De hadde ikke
takt med 1-2 eller 1-2-3. I stedet for tunge og lette toner brukte de lange eller korte.
Resultatet ble at musikken fløt, nærmest i fri flukt. Sangene tok hensyn til innpust og utpust hos utøverne. Vi taler gjerne om at de benyttet en fri
rytme med spenning og avspenning.
Den rytmen som var vanlig fram til middelalderen var den latinske eller den kvantitative. Det er en fri og svevende rytme som alltid kommer i mål ved
at den balanserer. Du venter ikke noe mer etterpå. Er musikkstykket ferdig, så er du i harmonisk ro.
Etter middelalderen utviklet den germanske rytme seg. Den består i tunge og lette toner. Rytmen ble mer mekanisk, metrisk, og appellerer gjerne mer
til bevegelse av hender og føtter! Derfor kaller vi denne rytmen den funksjonelle. Denne musikken prøver å heve seg, men det blir ikke lange og
luftige svev slik som i barokken tidligere. Men det er likevekt mellom spenning og avspenning fortsatt.
Romantikken ble på flere måter en reaksjon tilbake til de gamle verdier. Musikken ble mer oppløftet og drømmende, men kan likevel ikke måle eg med det
som en gang var.
Svært forenklet kan vi si at forskjellen på den latinske og den germanske rytmen er at den første svever og er vendt mot det himmelske, mens den
germanske er mer jordvendt og hvilende her nede.
Men avslører ikke dette en endring i livssyn? Jo, utvilsomt. Filosofien ble etter hvert at man ikke trengte å bekymre seg stort for framtiden. La oss
leve livet i dag!
Fram til tiden omkring middelalderen var folk i sterkere grad opptatt av de evige verdier, mens en etter hvert fikk mer og mer appetitt på livet her i
verden.
Vi skal merke oss spesielt at all musikk som er nevnt til nå består av enten lange og korte, eller av tunge og lette toner, spenninger og avspenninger
som kommer i mål på en eller annen måte. Når musikken er avsluttet, så er tilhøreren i balanse.
Dagens moderne musikk er ganske annerledes oppbygd. Analyserer vi den, oppdager vi noe fundamentalt nytt og annerledes. Tar vi for oss jazz, blues,
beat (slag) og rock and roll (rugge og rulle), så ser vi til vår store overraskelse at all denne musikken mangler balanse. Den bygger seg opp til et
klimaks, gjerne med mange gjentagelser. Til slutt bare opphører den, eller man skrur på knappen (rent teknisk) slik at musikken forsvinner ut
bakdøren.
Men da har ikke musikken kommet til noe opphør, og den vil fortsette å synge inne i oss. Det fører til at tilhørerne må hjelpe til med avspenningen.
Utløsningen på det hele blir da enten at man setter i gang å klappe, eller man forsetter å synge videre på det som mangler. En går gjerne i lengre tid
og nynner om og om igjen på den samme strofen.
Mye av dagens musikk er i opprør. Utøverne svinger og vugger i takt med rytmen. Disse rytmiske svingningene oppstår ved små endringer i fremføringens
grunnmønster, rytmeforskyvninger, eller på annen bevisst måte. Vi kan kanskje si at det blir som en protest imot grunnrytmen.
Fruktene av den moderne musikken
Er det mulig å se noen frukter av disse nye musikkformene?
Den som er villig til å se sannheten i øynene, må vel innrømme at noe må være fundamentalt galt i vår tid. Tidligere pekte vi på at musikken avslører
våre holdninger. Kan det sies om vår tid? Hvordan er den rådende filosofi i dag? Nå heter det: «La oss feste og more oss så mye vi bare orker, for i
morgen dør vi!» Derfor svinger og egger dagens musikk til dans og utskeielse, eller den appellerer til vold og ødeleggelse.
Hedenskap og avgudsdyrkelse
Denne «nye» musikken oppsto i hedenskapet og avgudsdyrkelsen. Gjennom grupper som The Rolling Stones og The Beatles begynte farsotten å bre seg. Med
blanding av musikk fra stammereligioner i Afrika, forlystelseskulturen fra Sørstatene i USA og indisk meditasjon (medlemmene av The Beatles) samt bruk
av narkotika og et voldsomt opprør mot det etablerte samfunn og dets normer (kristendommen), kom denne bølgen til å forplante seg meget raskt. I dag
er det nærmest umulig å komme til med kritikk av denne musikken. Den har omtrent enerett og monopol i skole, i samfunnet ellers, forretninger,
arbeidsplasser, radio og TV, avisomtaler, ja langt inn i de kristnes kirker og forsamlinger.
Hva er det som skjer?
Jeg er ikke i tvil. Det nærmer seg slutten på denne tids husholdning. Satan raser og gjør et siste opprør. Snart kommer Jesus igjen.
Rockemusikk og satandyrkelse
Nå har vi fått flere grupper som står fram og bekjenner at de er satanister. Ikke alle vil vedkjenne seg at de er det! Black-metal og heavy-metal
musikk selges som aldri før. Men du skal være klar over at du flørter ikke lenge med Satan før det blir slutt på leken! Denne musikken er farlig. Den
ødelegger sjelene, og høster inn for Satan, slik det sto på et CD-cover. «Destroys minds and reaps souls» (ødelegger sinn og høster inn sjeler) var
advarselen på etiketten.
Men søtladne ballader av gruppen The Beatles og The Rolling Stones må vi da vel etter hvert kunne aksepteres, spør noen. Er du klar over hva de
synger? To av de mest kjente slagerne heter: «Symphaty for the Devil» (Sympati med djevelen) og «Our Satanic Majesty» (Vår sataniske majestet).
En advarsel
Bibelen advarer oss mot å leke med djevelen, og den formaner oss til å leve og vandre i lyset. Mangeårig lærer ved Fjellhaug Bibel og Misjonsskole i
Oslo, Øivind Andersen sa da vi gikk der: «Jeg må si om meget av den musikk som man i dag vil ha og holder på å få inn i Guds rikes arbeid: Den er som
en femtekolonne fra sjelefienden! Den undergraver i virkeligheten vårt arbeid. Den fører inn en ånd som ikke er av Gud, – for det er ånd i all musikk.
Man kan ikke lovprise Herren med musikk som kommer fra hjerter som ikke kjenner ham, musikk som egentlig er beregnet på å tilfredsstille det
sanselige, det erotiske, ja, rent ut det seksuelle. Det kan ganske enkelt ikke brukes til å fremme Guds rike.»
Under kristennavnet
Her må det også advares mot såkalte kristne artister og grupper som vil trenge inn i Guds menighet med sin gift. Det betyr at vi må ta for oss hvordan
musikken deres er oppbygd, hva de står for, hvilke holdninger de har, hvilket liv de lever, og hvilke tekster de skriver. Kommende generasjoner må
advares med konkrete eksempler på artister vi ikke ønsker de skal lytte til. Det vil kreve mye av oss, for da må vi vite hva vi snakker om. I tillegg
må vi rekne med reaksjoner, for det er ikke godt for noen å innrømme at deres store idoler må vrakes.
Eksempelvis må det sies at Bjørn Eidsvåg er uegnet i kristen sammenheng. Da han var på turne i Nord-Norge for noen år siden kom han i klammeri med
resepsjonsvakten på hotellet der han bodde. Det viste seg at årsaken var mangel på alkohol! En av platene hans bærer tittelen «På leit». Det er
nettopp det som er saken. Han er åndelig blind. Og hvordan kan en blind lede en blind? De vil begge falle i grøften. En annen plate heter «Vertigo».
Det skal sikkert være en kjekk variant av «omvendt», men han skjønner ikke selv at han har avslørt sitt ståsted, for «vertigo» betyr pervers, utenom
det vanlige, stikk imot det normale. Det normale og det beste for et menneske er at det kjenner Jesus og vandrer på hans vei. Eidsvåg bekjenner altså
at han går på en annen vei!
Skal de unge forstå hva vi mener må vi altså våge å konkretisere. Det er ikke populært, men det er høyst nødvendig å gjøre dette i kjærlighet til
sannheten. I den senere tid har Oslo Gospel Choir blitt nærmest stuerent i kristne heimer. Deres musikk kan stå som eksempel på hvor skoen trykker.
Flere av deres ledere godtar homofili. Deres eggende rytmer kles i en ny drakt ved at det benyttes symfonikere, som også står med et bein i den
klassiske musikktradisjon. Slik føres mange bak lyset.
Konklusjon
Det finnes i realiteten bare to musikksyn. Du kan ikke innta et mellomstandpunkt. Enten mener du at all musikk er nøytral, og da må du i prinsippet
godta alt. Eller du kan velge å tro at musikken bærer åndsmakter med seg, enten på godt eller ondt. Da må du være villig til kamp. Hvilken vei vil du
gå?
Til hjelp på veien vil jeg gi deg noen gode råd:
Les, hør og grunn på Guds Ord
Gi akt på dine åndelige veiledere
Fyll deg med det som er godt (gjelder også musikk)
Be om visdom til å skjelne rett
Se på fruktene
Jesus sier: «Vokt dere for de falske profeter! De kommer til dere i fåreham, men innvendig er de glupske ulver. På fruktene skal dere kjenne dem.
Sanker en vel druer av tornebusker, eller fiken av tistler? Slik bærer hvert godt tre god frukt, men et dårlig tre bærer dårlig frukt.» (Matt 7:15-17)
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Artikkelserien er hentet fra bladet "Lov og evangelium".
Dette er NLL (Norsk Luthersk Lekmannsmisjon) sitt medlemsblad.
Hentet fra:
www.nll.no
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Lionheart:
Her kan jeg ikke annet enn å si Amen!
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by Larss
Igjen, må man se at alt ikke kan sees ifra egne øyne, men må sees relativistisk på. at du ikke liker black metal, og synes det høres helt djevelsk ut
betyr ikke at andre har samme oppfatning. |
Vil bare poengtere at jeg ikke prøvde å si noe om hvordan musikken HØRES ut, men om kildene bak en del musikk sjangere. Death Methal f.eks ble ikke
oppfunnet av kristne først.. for å si det slik.
Gunnar.
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar:
Det er godt mulig, men vi må huske at djevelen ikke kan skape noe. Så som sagt er det på tide å stjele de tilbake om det er djevelens musikk.
Når det gjelder opphav til musikk vil jeg komme med kanskje det beste eksempelet.
Så godt som ALT av musikk frelsesarmeen bruker, er ny tekst på verdslige melodier, gjerne drikkeviser og lignende.
Mener du da, at denne musikken, pga. sitt opphav er ladet med negativ åndsmakt?
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar:
Så godt all musikk kristne bruker idag (og da tenker jeg på sjangerne) har sitt opphav i verdslige kretser, og gjene da de kretsene der det har vært
drukket og lignende.
Idag er dette glemt, men før ble den musikken kristne bruker idag sett på nøyaktig samme måte som du ser på trash-metall idag.
Altså må du ta en oppgjør med mestepartne av dages kristne musikktradisjon, hvis du skal ta avstand fra trash metal, fordi begge historisk har hatt
samme opprinnelse. Gud er Gud uavhengig av tid, og det er også Hans lover og ordninger. Det som var riktig i 1610 vil også være det som er rett i
2010. (og omvendt)
Personlig kan jeg ikke fatte hvorfor du mener det bare skal være kjip musikk i himmelen, og kjempebra musikk i helvete...
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by Larss
Mener du da, at denne musikken, pga. sitt opphav er ladet med negativ åndsmakt? |
Nei, jeg sier ikke at det er åndsmakt direkte i musikken. Derimot så mener jeg at musikken påvirker psyken og sjelslivet vår, og kan være et verktøy
for den onde.
Jeg tror derfor ikke at det er "ånd" i musikken i bokstavelig forstand, men at den er et verktøy for å påvirke oss på forskjellige måter.
Slik tror jeg f.eks at å brøle et budskap (i f.eks Trashmetal) vekker samme reaksjoner i oss, som når noen brøler i sinne til deg, og at det ikke er
en sømmelig måte for Gud å presentere evangeliet på.
Gunnar.
[Edited on 23-5-2004 by Gunnar]
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar:
Nå gjør du den samme feilen igjen.
Du dømmer utifra din vurdering. DU synes ikke at brøling er bra, og derfor går du utifra at brøling gennerelt sett ikke er bra.
Men det kan være noen som synes brøling er helt fantastisk, og aldeles ikke forbinner det med det samme som du gjør.
Dette er kulturelle utrykk, ikke Gudgitte utrykk...
Du gjør den feilen å oppfatte noe som kristen kultur. Men det finnes ingenting som heter "kristen kultur", utenom de eksakte ting Bibelen
taler om som er uavhengig av kulturer.
Den kan være kristen pga. sitt innhold, men rammene (kulturen) er i seg selv hverken kristen eller ukristelig.
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar:
Det er jo dessuten ganske mange predikanter som begynner å brøle når de blir engasjerte. Dette er jo ikke fordi de er sinte, og det oppfattes heller
ikke slik. Det er simpelthen fordi de er så til de grader engasjerte at de holder på å eksplodere av engasjemang.
De vil så voldsomt ivrig ut med det de sier at de bruker hvert eneste virkemidderl de kan frembringe, og alt dette samtidig.
(noe som kan bli nokså komisk når pastoren er 1,60, og kommer fra Tromsø )
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Hm...
Er vell ikke akkurat ening jeg heller.
Et lite eksempel:
| Sitat: |
hvordan musikken deres er oppbygd, hva de står for, hvilke holdninger de har, hvilket liv de lever, og hvilke tekster de skriver.
|
Om man gransker eksempelvis R.S. James etter disse kriteriene vil jeg anta at man mener musikke er gal på punkt 1. Men kan på ingen måte forstå annet
enn at den er riktig på punkt 2, 3, 4 og 5.
Og da kan man begynne å lure på hvor mye hold det er i argumentasjonen til artikkel forfatteren.
Av egen erfaring VET JEG, at mitt tungsinn og/eller depresjoner blir værre av å høre på Pink Floyd. Jeg vet jeg blir påvirket. Hadde en veldig uvell
opplevelse av å komme i en transelignende situasjon en gang jeg hørte på dobbel albumet Anoder Brick In The Wall litt over 2 timer i strekk. Og
uvellheten ga seg ikke før etter jeg hadde slått av musikken.
Spørsmålet er hvorvidt det er åndskrefter i selve musikken, eller det er tekstene og utøvrens holdning / tro osv... som gjør slikt.
Og spørmålet blir også; hvorfor opplever jeg det slik når "ingen" andre gjør det?
Jeg liker absolutt ikke Metal, Trash osv... men jeg har aldri opplevd lignede når jeg har hørt på det. Jeg har bare opplevd mine egne tanker om
"ersh fy... få av møkka musikken".
Men... jeg avskriver ikke tanken om at musikk kan ha åndskrefter i seg selv. Jeg klarer ikke nå i kveld å finne igjen de korekte Bibel henvisniger,
men var det ikke så at da Saul ble gjenhentet av tungsinn ( og i den sammenheng tungsinn som konsekvens av synd, ånds "besøk"... ) så var
det Davids harpe musikk som kom ham til befrielse?
Problemet mitt er dermed ikke at jeg tviler på at musikk har åndskrefter. Men jeg er veldig usikker på hvordan man avslørerer disse. Og det syns jeg
ikke artikkel forfatteren gir noe som helst svar på. Jeg opplever hans "metoder" for avsløring som utelukkende en smaks og behags sak.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Kermz
Forumaspirant
Innlegg: 4
Registrert: 8-4-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | | Mange i dag sier at musikken er nøytral. Det kommer an på hvordan vi bruker den. Så får vi tilpasse det slik at de unge får ha sin stil, og de eldre
kan holde fast på det gamle og trauste. Dersom vi demper lyden er alt i orden, hevder noen. Andre sier at det er teksten det kommer an på. For disse
betyr det mindre om melodien blir i friskeste laget, og framførelsen noe mer moderne enn vi skulle ønske. – Det får vi tåle, slik at vi ikke støter de
unge ifra oss. |
Jeg har ved flere anledninger vert borti at eldre og så vell unge går fra møtene fordi musikkstilen ikke er det de vil ha. Faktisk så ille at om de
ikke fikk AKKURAT den sangen de ville ha så gikk de.
Det viser en enorm trangsynthet blant mange. Istedet for å lovsynge herren slik vi skal, uannsett melodi og type musikk. Så er de nødt til å ha
akkurat den riktige typen musikk. I stedet for å legge teksten til grunn. For det er teksten som er det viktige, innpakkinga er bare noe fint som vi
pakker teksten inn i for å få dele hele til å se fint ut.
Mange eldre mener at deres gode gamle salmer og evangelietoner er den eneste lovsangen som skal godtas. Men mange andre eldre mener at den nye popen
skal godtas den og fordi det er eneste måten å få ungdommen med inn i menigheten på.
Personlig så mener jeg at det skal være mulig å ha sin musikksmak, men lovsyng herren uannsett om det er evangelietoner eller Hillsong United som har
laget låten.
Det viktige er teksten. Ikke melodien
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by Larss
Personlig kan jeg ikke fatte hvorfor du mener det bare skal være kjip musikk i himmelen, og kjempebra musikk i helvete... |
Selv om du tydeligvis spøker litt med utsagnet ovenfor, Larss, så vil jeg allikevel ta litt tak i det. Poenget er vel ikke at jeg ønsker den kjipe
"musikken i himmelen", eller den "bra musikken i helvete".
Jeg er først og fremst opptatt av at alt det vi gjør skal være rent og hellig for Herren.
Selv om vi kanskje er uenig i sak, når det gjelder musikk, så synes jeg faktisk det er ganske urettferdig av medkristne å framstille de som ikke deler
samme syn på musikk, som om disse bare er ute etter å ødelegge alt som er bra og "gøy".
Uavhengig av min egen musikksmak så er jeg nemlig åpen for hva som helst av musikk i Guds rike, men jeg vil allikevel ta en runde (eller flere) og
tenke over, og vurdere, om om Gud kanskje har noen motforestillinger eller ikke.
Å finne Guds vilje med ting, er nemlig for meg en mye viktigere prioritet, enn å få min vilje (musikksmak) inn i Guds rike.
Egentlig så synes jeg det ble litt feil i debatten ovenfor, fordi jeg ønsket ikke å debattere om hvilken musikksmak jeg selv har, eller mener er
"riktig".
Jeg ser at jeg kanskje uttrykte meg litt krøkkete, og ikke fikk fram helt det som jeg egentlig hadde på hjertet.
Larss, det du kanskje ikke tenker på, er at jeg personlig kan elske å høre på musikk som Death Metal, og Heavy Rock, og ALLIKEVEL ha motforestillinger
mot å bruke dette i kristen sammenheng.
Gunnar.
[Edited on 24-5-2004 by Gunnar]
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
MUSIKKENS EVNE TIL Å PÅVIRKE
Limer inn en sekvens fra boken "Musikkens makt" av Tore Sognefest.
Om noen er interessert kan jeg lime inn mer.
Smakebiten her er kun en introduksjon.
Boken er i hovedsak rystende lesning.
...
De grunnleggende prosessene i det menneskelige øret er kjent for folk flest - hvordan lydbølger som treffer trommehinnen blir omdannet til kjemiske
nerveimpulser som gjør at vi kan registrere de forskjellige kvalitetene i lydene vi hører. Det mange ikke vet, er at røttene til hørselsnervene er mye
videre utstrakt og har flere tilknytninger enn noen andre av kroppsnervene. Det er omtrent ingen av kroppens funksjoner som ikke blir påvirket av
pulseringen og de harmoniske kombinasjonene i musikken.
Gjennom musikkterapien fattet man interesse for musikkens innvirkning på menneskekroppen. «The Music Research Foundation» ble i 1944 opprettet i
Washington D.C. for å utforske og utvikle nye metoder for å kontrollere menneskelig atferd og følelser - etter at man under den annen verdenskrig
oppdaget at mange bombesjokk-skadde personer hadde akutt behov for psykiatrisk behandling. Den viktigste oppdagelsen var at musikk blir oppfattet
gjennom den del av hjernen som blir stimulert av emosjon, sanser og følelser - uten først å bli underlagt hjernesentra som har med fornuft og
intelligens å gjøre. Altshuler sier at:
«Musikk, som ikke er avhengig av sentralhjernen for å komme inn i organismen, kan likevel oppkvikke via thalamus - reléstasjonen for alle emosjoner og
følelser. I det et stimuli har klart å nå fram til thalamus, vil sentralhjernen automatisk bli invadert, og hvis stimulansen fortsetter en tid, blir
det således opprettet en nærmere kontakt mellom sentralhjernen og den virkelige verden.»
Med andre ord kan musikkens stimuli nå nervesystemet direkte. Andre forskere har bekreftet at av alle sanser har hørselen den største virkning på det
autonome nervesystemet.
For de som har litt kjennskap til fysiologi, er det kjent at det endokrine system ikke bare regulerer funksjonene til de indre organene, som hjerte og
åndedrett, men også de endokrine kjertlene. Disse kjertlene blir kontrollert av thalamus, som også har med stemninger og følelser å gjøre. Fysiologen
Mary Griffiths sier at:
«..hypothalamus øver kontroll over utskillelsen i skjoldbrusk-kjertelen, binyrebarken og kjønnskjertlene. Den kan derfor påvirke tempoet i
stoffskiftet ... så vel som produksjon av kjønnshormoner... Hypothalamus har så avgjort å gjøre med utløsning av autonome responser i tilknytning til
frykt, sinne og andre følelser.»
Ruud (1990) nevner at nyere forskning har påvist at musikk kan påvirke den månedlige syklusen hos kvinner, bl.a. ble det påvist økning i det
luteiniserende hormon (LH) under musikkpåvirkning.
Andre forskere har kommet fram til at musikken frigjør adrenalin og muligens andre hormoner, og at den påvirker kroppens elektriske ledningsevne - som
igjen er med på å styre personens sinnsstemning.
Man kan hevde at responsen overfor musikk er alt for individuell til at man kan generalisere når det gjelder virkningen av ulike musikktyper og
elementer. På den andre siden må man se på det faktum at filmindustrien og forretningstiltak (Muzak) benytter seg av musikk for å skape eller endre
sinnsstemninger, og at virkningene av dette kan dokumenteres.
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg husker jeg snakket med noen som studerte dette rundt boken "Musikkens makt" når denne boken hadde egen hjemmeside.
De låtene som der ble spilt baklgens kunne man med en livlig fantasi, og den teksten du påstår de sier vedsidenav deg kanskje tro at det var noe i
det.
Men så tok denne personen orginalplater på noen av låtene og spilte dem baklengs. Da viste deg seg at de bak "Musikkens makt" hadde
manipulert lydfilene, eller at eventuelt der de (musikkens makt) hadde skaffet lydfilene var de blitt maninpulerte for å ligne mer.
Et annet spørsmål er hvilken makt et baklengsbudskap egentlig har. Det blir som og Jesus betyr satan på swahili, så ber jeg av den grunn ikke egentlig
til sataten når jeg ber til Jesus :-)
Mao. Er det bevistheten av det du sier, og hva du selv legger i ordene som er det viktige.
Musikkens makt er bare et ledd i satanist-hysteriet med vidløtige konspirasjonsteorier som florerte spessielt på 70 og 80-tallet.
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Nå vil jeg for den saks skyld heller ikke automatisk regne med at enhver kvasi-vitenskapelig teori jeg hører faktisk stemmer.
Noe som ihvertfall er kjent er at forskjellige folk har forskjellige reaksjoner på forskjellige typer musikk.
Jeg så F. eks et program om bilkjøring og musikk, og hvilken påvirkning bilkjøringen har av musikken, det det viste seg at det hele faktisk var 100%
relativt fra person til person.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Jeg så F. eks et program om bilkjøring og musikk, og hvilken påvirkning bilkjøringen har av musikken, det det viste seg at det hele faktisk var 100%
relativt fra person til person.
|
Jeg leste en avis artikkel om musikk og bilkjøring for litt siden. Den sa at graden av påvirkning og nedsatt reaksjonsevne var propesjonelt med antall
beat / sekund.
Dermed var det en del klassiske verker som var direkte livsfarlige å høre på mens man kjørte bil.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Thomas
Seniormedlem
Innlegg: 220
Registrert: 17-2-2004
Bosted: Bergen
Brukeren er frakoblet
Humør:
|
|
"Why should the devil have all the good music?"
Ekke djevelen forførelsens mester? Prøver han ikke å få synden til å virke mye mer attraktiv?
Musikk kan være både oppbyggende og nedrivende. Eneste er at death metal og slikt handler mye om død og ødeleggelse. Jeg sier ikke at alt handler om
det. Men mangen som liker å bruke fraser fra den type sangtexter eller synge om det osv fordi det er kult og slikt. Gir en nedbrytende effekt hvis
noen synger death death osv eller satan har tatt sjela mi og andre folk eller unge snapper dette opp i seg og begynner med det fordi det er kult. Jeg
sier ikke at alle gjør dette (sikkert bare en liten del) men at en tenker over hva som står i texten. Feks en sang kan hørets utrolig gøy ut på
radioen uten at alle hører budskapet som ligger i den. Feks hvis en sang kunne inneholde JDS læren og inneholde ganske så kul musikk men uten at folk
tenker over det eller hører det så forteller de videre om den cden eller hva som er på den.
Alt er lov men ikke alt oppbygger?
Musikk kan være godt og vondt. Bare passe på litt. Hører på mye lugubert selv prøver å styre unna musikk med dårlig budskap eller stemning som skaper
aggresjon osv i meg. For det bryter bare ned synes jeg.
[Edited on 24-5-2004 by Thomas]
(1 kor 13)4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig, den misunner ikke, den skryter ikke, er ikke hovmodig. 5 Den gjør ikke noe
usømmelig, den søker ikke sitt eget, blir ikke oppbrakt og gjemmer ikke på det onde. 6 Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten.
7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Thomas:
Noe av det utrolige med å bruke slik musikk i kristen sammenheng er at den får gjennomslagskraft i de mest utrolige miljøet.
Se F.eks på det bekjennende kristne bandet Extol som ofte spiller på Infernofestivalen (der bilettten koster 666 kroner )
Hvis man ser hvordan Jesus gjorde ting, så er dette helt i overenstemmelse. Man bør også legge merke til hvor frimodig Paulus var til denn type
evangelisering, Paulus var sansynligvis mye mer frimodig til dette, enn jeg noen gang kommer til å tillate meg.
Sålenge man ikke tar del i det "urene" i dette miljøet, men kun adopterer "rammene" så følger man faktisk Paulus sitt eksempel med
å være Jøde for Jødene og Greker for grekerne.
(selv om det også hadde en mye dypere betydning enn det jeg nå tillegger det)
[Edited on 24-5-2004 by Larss]
|
|
|
solbu
|
|
| Sitat: | Originally posted by Larss
Se F.eks på det bekjennende kristne bandet Extol som ofte spiller på Infernofestivalen
(der bilettten koster 666 kroner ) |
Jeg tror nå at de har den prisen for gøy
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Larss
Jeg husker jeg snakket med noen som studerte dette rundt boken "Musikkens makt" når denne boken hadde egen hjemmeside.
De låtene som der ble spilt baklgens kunne man med en livlig fantasi, og den teksten du påstår de sier vedsidenav deg kanskje tro at det var noe i
det.
Men så tok denne personen orginalplater på noen av låtene og spilte dem baklengs. Da viste deg seg at de bak "Musikkens makt" hadde
manipulert lydfilene, eller at eventuelt der de (musikkens makt) hadde skaffet lydfilene var de blitt maninpulerte for å ligne mer.
Et annet spørsmål er hvilken makt et baklengsbudskap egentlig har. Det blir som og Jesus betyr satan på swahili, så ber jeg av den grunn ikke egentlig
til sataten når jeg ber til Jesus :-)
Mao. Er det bevistheten av det du sier, og hva du selv legger i ordene som er det viktige.
Musikkens makt er bare et ledd i satanist-hysteriet med vidløtige konspirasjonsteorier som florerte spessielt på 70 og 80-tallet.
|
Vel, "denne personen" du hevder som ditt sannhetsvitne er vel i utgangspunktet som bevis, ikke noe mer troverdig enn den faktiske
dokumentasjon som allerede foreligger i boken.
Uansett blir dine argumenter mot denne boken, som sandkasseteologi å regne - har du lest den? - kan du motbevise dets innhold?
PS "Musikkens Makt" har ikke hatt egen hjemmeside, hjemmesiden (http://www.mitt.no), som forøvrig er operativ og har vært det hele tiden med unntak av driftsforstyrrelser, gir kun litt informasjon om boken.
Dessuten handlet vel ikke den innlimte sekvens om baklengstmaskering.
For din (og andres) del håper jeg ikke det er vanlig at du finner "noe" "som du tror" er feil - fordi du har gjort en dårlig
research - for så å bruke det i mot et helt verk - eller mot et annet menneske.
Med all respekt for din person, men budskapet ditt er useriøst.
I all vennskapelighet Larss.
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
"Thomas:
Noe av det utrolige med å bruke slik musikk i kristen sammenheng er at den får gjennomslagskraft i de mest utrolige miljøet."
Så du mener målet helliger middelet.
"Se F.eks på det bekjennende kristne bandet Extol som ofte spiller på Infernofestivalen (der bilettten koster 666 kroner )"
Så du mener at "bekjennelse", si de riktige ordene, bekjenner Kristus.
"Hvis man ser hvordan Jesus gjorde ting, så er dette helt i overenstemmelse. Man bør også legge merke til hvor frimodig Paulus var til denn type
evangelisering, Paulus var sansynligvis mye mer frimodig til dette, enn jeg noen gang kommer til å tillate meg."
Hvordan gjorde Jesus og Paulus "ting"?
"Sålenge man ikke tar del i det "urene" i dette miljøet, men kun adopterer "rammene" så følger man faktisk Paulus sitt
eksempel med å være Jøde for Jødene og Greker for grekerne.
(selv om det også hadde en mye dypere betydning enn det jeg nå tillegger det)"
Aner vi det en gnosist her.
:•)
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om... 
|
|
| Sitat: | Originally posted by bus
"Thomas:
Noe av det utrolige med å bruke slik musikk i kristen sammenheng er at den får gjennomslagskraft i de mest utrolige miljøet."
Så du mener målet helliger middelet. |
No må du slutta å tillegga folk meiningar. Eg likar ikkje metal sjølv, men dette er fordi eg er meir glad i avantgarde rock og electronica.
Sjå på grupper som World Wide Message Tribe (WWMT). Dei har - gjennom bruk av trance og techno (som då og no er knytta til ecstasy -og
amfetaminmisbruk) - nått ungdommar og skapt ein levekraftig og BIBELTRU kyrjelyd i england (manchester, viss eg ikkje tar feil), kalla "The
Message".
Kva meiner du om dette?
| Sitat: | Originally posted by bus
"Se F.eks på det bekjennende kristne bandet Extol som ofte spiller på Infernofestivalen (der bilettten koster 666 kroner )"
Så du mener at "bekjennelse", si de riktige ordene, bekjenner Kristus. |
Kan du væra så snill å utdjupe kva du meinte med dette. Meiner - eller rettare sagt dømmer - du andre no. Her seier du indirekte at medlemmane i Extol
ikkje er kristne. Døm ikkje, seier Jesus.
| Sitat: | Originally posted by bus
"Hvis man ser hvordan Jesus gjorde ting, så er dette helt i overenstemmelse. Man bør også legge merke til hvor frimodig Paulus var til denn type
evangelisering, Paulus var sansynligvis mye mer frimodig til dette, enn jeg noen gang kommer til å tillate meg."
Hvordan gjorde Jesus og Paulus "ting"? |
Vel, Jesus brukte ein forkynningsmåte som var svært kjend på den tida. Dette finn du i skriftene til Buddha, i gresk filosfofi og innan gnostisismen.
Paulus på side side tok tak i den atenske avgudsdyrkinga, og "kristna" den. Han forkynte evangeliet på ein måte dei forstod. Dette var den
einaste måten å nå til dei på.
"Atenske menn!", sa Paulus. "Eg ser at de på alle måtar er svært religiøse. For då eg gjekk ikring og såg på heilagdomane dykkar, fann
eg eit altar med denne innskrifta: For ein ukjend Gud. Det som de såleis dyrkar utanh å kjenna det, det er det eg forkynner dykk." (Apg 17:22-23)
Litt seinare: "For i han er det vi lever og rører oss og er til." (Apg 17:28a)
Dette er eit direkte sitat av ein gresk filosof.
Vidare: "So òg nokre av dykkar eigne diktarar har sagt: For vi er òg hans ætt." (Apg 17:28b)
Dette er eit direkte sitat av to greske, stoiske poetar; Aratos og Kleantes (3. hundreåret f.Kr.).
| Sitat: | Originally posted by bus
"Sålenge man ikke tar del i det "urene" i dette miljøet, men kun adopterer "rammene" så følger man faktisk Paulus sitt
eksempel med å være Jøde for Jødene og Greker for grekerne.
(selv om det også hadde en mye dypere betydning enn det jeg nå tillegger det)"
Aner vi det en gnosist her. |
Hæ? Veit du kva gnostisisme er for noko? Har du i det heile tatt peiling på kva du talar om!?
GUDS FRED!
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
hmmm..
k-mann.
Jeg bare lurer på.. ikke i forbindelse med bare musikk, men sånn generelt: Går det ikke an å trekke eksemplet med Paulus litt for langt også?
Jeg mener.. Selv om Paulus tok utgangspunkt i kulturen han var i da han FORKYNTE ordet, så står det ikke noe om at han tok f.eks dans eller sang som
ble brukt til å tilbe avguder, og kristnet dem?
Og når det gjelder dette med å være Jøde for Jøder og Greker for Grekere, så betyr vel ikke det at vi skal være nudist for nudistene, kannibal for
kannibalene, tyv for tyvene, eller dranker for drankerne heller, om du skjønner hva jeg mener?
Så mye som du legger vekt på denne tankegangen så kan det kanskje fort oppfattes som at "alt er tillatt" i bestrebelsen etter å bli
"lik" de mennesker man skal forkynne til.
Jeg mener ikke at jeg er direkte uenig med deg, jeg bare redd for at det meste kan skjules under Paulus sitt utsagn, dersom man trekker det for langt.
Hvordan passer utsagnet om at vi ikke skal skikke oss lik denne verden, inn i alt dette?
GUDS FRED sjøl du!
Gunnar. 
[Edited on 25-5-2004 by Gunnar]
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
hmmm..
k-mann.
Jeg bare lurer på.. ikke i forbindelse med bare musikk, men sånn generelt: Går det ikke an å trekke eksemplet med Paulus litt for langt også?
|
Jo, sjølvsagt. Ein kan ikkje - for å setje det på spissen - seie at fordi nokre (dette gjeld ikkje så mykje for vår tid) driv med menneskeofring, så
skal vi òg drive med dette for å nå folk med evangeliet. Dette dømet var litt dårleg, for Gud har lagt ned direkte forbod mot menneskeofring. Men det
går òg mot Jesu bod om at vi skal elska kvarandre.
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Jeg mener.. Selv om Paulus tok utgangspunkt i kulturen han var i da han FORKYNTE ordet, så står det ikke noe om at han tok f.eks dans eller sang som
ble brukt til å tilbe avguder, og kristnet dem?
|
Her er nok vi litt ueinige. Eg likar å sjå på meg sjølv som litt kulturell. Eg likar musikk, film, litteratur, teater og andre slike ting, og ser
ikkje på det som eit problem at evangeliet blir presentert gjennom desse.
Når det kjem til metal, så liker eg ikkje denne type musikk sjølv, men det er mange som gjer det. Difor trur eg at band som Extol og Mortification har
noko for seg, dei kan møta folk som (kanskje) elles aldri ville brydd seg med kristendom.
Du skriv at Paulus ikkje "kristna" noko dans eller musikk. Ok, vi har ikkje noko bevis for dette. Men er det så mykje annleis å
"kristne" avgudsbilete og heidensk poesi?
Og ein ting til: tekstane til band som Extol og Mortification er ofte meir evangeliske og djuptpløyande enn dei fleste "streite" lovsongar.
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Og når det gjelder dette med å være Jøde for Jøder og Greker for Grekere, så betyr vel ikke det at vi skal være nudist for nudistene, kannibal for
kannibalene, tyv for tyvene, eller dranker for drankerne heller, om du skjønner hva jeg mener?
|
Eg forstår kva du meiner, men det er forskjell på å lage musikk og å stele eller bedrive kanabalisme. Det er ikkje noko bod som seier: "Ikkje
spel el-gitar (helst flying V)", men derimot så står det at vi ikkje skal stele eller drepe.
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
Så mye som du legger vekt på denne tankegangen så kan det kanskje fort oppfattes som at "alt er tillatt" i bestrebelsen etter å bli
"lik" de mennesker man skal forkynne til.
Jeg mener ikke at jeg er direkte uenig med deg, jeg bare redd for at det meste kan skjules under Paulus sitt utsagn, dersom man trekker det for langt.
Hvordan passer utsagnet om at vi ikke skal skikke oss lik denne verden, inn i alt dette?
|
Vi skal ikkje bli lik, men vise at det faktisk går an å leve i verda, høyre på same (eller liknande) musikk som verda, men samstundes vere radikalt
annleis enn verda.
Ein siste ting. Kva meiner du om prosjekt som "sms-bibelen"? Der får du bibelteksten (originalen, trur det er "Guds
Ord"-oversetjinga) på ei side, og sms-versjonen (litt enklare forklart) på den andre.
| Sitat: | Originally posted by Gunnar
GUDS FRED sjøl du!
Gunnar. |
I like måte
GUDS FRED!
[Edited on 26-5-2004 by k-mann]
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Javel. Eg veit ikkje om dette var eit "angrep" eller forsvar mot/for meg, men eg vil seie at dei fleste tekstane til kristne metaø-band er
djuptpløyande, evangeliske songar, og ofte betre - og meir bibeltru enn dei fleste moderne lovsongar.
GUDS FRED!
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
Som komentar til john Kvalbeins innlegg i utsyn vil jeg si at jeg forstår poenget. Og du K-mann har nok kanskje rett i at tekstene i kristen metall
går dypere enn flertallet av "moderne lovsang", gjør.
"Moderne Lovsang" har blitt til ett pop ligende fenomen, og samlebånds musikk hvor man spyr ut rytmer og tekster i vildens sky. Dette er
slik jeg ser det det største ankepunktet, og også ett veldig viktig ett. "De gamle salme skattene" er skrevet av mennesker i ett nært
forhold til Gud, og gjerne skrevet inn i en spesiell situasjon. Det er en inderlighet og ekthet som ligger i ordene, og som gjør at de vitner om og om
igjen. For min egen del har jeg noen "favoritter" i Trygve Bjerkheim og Lina Sandel.
Men jeg vet at en slik ekte kriste kjærlighet, gjengitt i ord og toner også finnes blandt den moderne lovsangen. Masse produksjonen har desverre gjort
at man må lete litt etter dem, men de som finnes er tekstmessig helt på høyde med "bedehus salmene". Noen eksempler er "When The music
fades", innspilt av M.W. Smith, kjenner ikke til forfatter. "Abowe All" M.W. Smith, Go and sin no more, og waiting for you, R.St.
James. Og "slageren" "heaven to earth" Petra. Hillsong United har også en del, men der opplever jeg at anntallet
"makkverk" pr "hit" er større. Det er min subjektive opplevelse etter å ha lest en del av tekstene.
En god tekst og en god lovsang er noe mere enn "jeg er så glad i deg Gud" 4 ganger. En god lovsang forteller om hvorfor vi er glad i Gud på
en måte som gjør at vi priser Gud, oppbygger oss selv og vitner klart og forståelig for andre som hører. Tre ting på en gang? ja. Ikke bare mulig, men
også det eneste rette.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Et annet spørsmål er hvilken makt et baklengsbudskap egentlig har. Det blir som og Jesus betyr satan på swahili, så ber jeg av den grunn ikke egentlig
til sataten når jeg ber til Jesus :-)
Musikkens makt er bare et ledd i satanist-hysteriet med vidløtige konspirasjonsteorier som florerte spessielt på 70 og 80-tallet.
|
Her har du et meget godt poeng, Larss!!!
Hele ideen om at en blir offer for et budskap man ikke kjenner til selv, er absurd.
Og dette er dessverre ikke det eneste området kristne er eksperter på å komme med konspirasjonsteorier. Svartmalingen av folk i trosbevegelsen/den
katolske kirke er også ofte utslag av lignende holdninger. Som medlem av f.eks en karismatisk menighet, skal man angivelig nærmest være fanget av et
budskap man ikke selv har hørt om! Men man har likevel på mystisk vis akseptert det falske budskapet må vite. Hvorfor? Jo, fordi lederen i ens lokale
menighet kjenner en, som kjenner en annen, som er fetteren til en tredje, som en gang gikk på bibelskolen til en fyr som en gang kom i vanvare for å
si noe ubibelsk!!
Enkelte adventister er eksperter på dette og klarer på utrolig vis å plassere nærmest alle bortsett fra seg selv under den katolske kirkes vinger.
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Tenkeren
| Sitat: |
Et annet spørsmål er hvilken makt et baklengsbudskap egentlig har. Det blir som og Jesus betyr satan på swahili, så ber jeg av den grunn ikke egentlig
til sataten når jeg ber til Jesus :-)
Musikkens makt er bare et ledd i satanist-hysteriet med vidløtige konspirasjonsteorier som florerte spessielt på 70 og 80-tallet.
|
Her har du et meget godt poeng, Larss!!!
Hele ideen om at en blir offer for et budskap man ikke kjenner til selv, er absurd.
Og dette er dessverre ikke det eneste området kristne er eksperter på å komme med konspirasjonsteorier. Svartmalingen av folk i trosbevegelsen/den
katolske kirke er også ofte utslag av lignende holdninger. Som medlem av f.eks en karismatisk menighet, skal man angivelig nærmest være fanget av et
budskap man ikke selv har hørt om! Men man har likevel på mystisk vis akseptert det falske budskapet må vite. Hvorfor? Jo, fordi lederen i ens lokale
menighet kjenner en, som kjenner en annen, som er fetteren til en tredje, som en gang gikk på bibelskolen til en fyr som en gang kom i vanvare for å
si noe ubibelsk!!
Enkelte adventister er eksperter på dette og klarer på utrolig vis å plassere nærmest alle bortsett fra seg selv under den katolske kirkes vinger.
|
Så du mener at hvis du spiser en tallerken suppe, som du ikke er klar over inneholder gift - så påvirker den altså ikke deg?
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
| Sitat: | Originally posted by bus
Så du mener at hvis du spiser en tallerken suppe, som du ikke er klar over inneholder gift - så påvirker den altså ikke deg? |
Bra poeng, bus!
Gunnar
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Bra poeng...
Så langt det er snakk om troslære osv.
Hva gjelder musikk så tror jeg faktisk ikke at Gud vil holde noen skyldig for å bruke f.eks DC-talk sin musikk til oppbygning og oppmuntring. Men det
må da finnes måtehold.
Jeg står fast på det jeg har sagt, for jeg har opplevd at Gud har både oppmuntret og utfordret meg gjennom sangtekster, både salmer og Newsboys, Third
Day osv. Jeg tror det er et trosspørsmål. Hvis noen tror det er urent, da er det urent for ham, men for oss som ikke ser det som urent, er det ikke
urent for, akkurat som med hvilke dager (om noen i det hele tatt) man holder hellig og hvilken mat man holder uren, selvom Herren har erklært at all
mat er ren.
Vi som det ikke er urent for, skal ikke se ned på dem det er urent for, og dem det er urent for, skal ikke se ned på oss. Jeg mener at musikk faller i
samme kategori her, selvom musikk kan misbrukes på en helt annen måte.
Rom 14:5-22
Én holder den ene dagen for å være viktigere enn den andre, en annen mener at alle dager er like. Men enhver skal være fullt overbevist om sitt syn.
Den som legger vekt på bestemte dager, gjør det for Herren, og den som spiser, gjør det for Herren; han takker jo Gud. Og den som ikke spiser, gjør
det for Herren og takker Gud. For ingen av oss lever for seg selv, og ingen dør for seg selv. Om vi lever, så lever vi for Herren, og om vi dør, så
dør vi for Herren. Enten vi da lever eller dør, hører vi Herren til. Derfor døde Kristus og ble levende igjen, for at han skulle være Herre over både
levende og døde. Men du, hvorfor dømmer du din bror, eller hvorfor ser du ned på din bror? Vi skal alle fram for Guds domstol, for det står skrevet:
Så sant jeg lever, sier Herren,
for meg skal hvert kne bøye seg,
og hver tunge skal love Gud.
Så skal altså hver enkelt av oss avlegge regnskap for seg selv.
La oss altså ikke dømme hverandre! Fell heller den dom at ingen må få sin bror til å snuble og falle. I troen på Herren Jesus vet jeg, ja, er
fullt viss på at ingenting er urent i seg selv. Men for den som mener at noe er urent, er det urent. Og hvis du sårer din bror med det du spiser,
handler du ikke i kjærlighet. Den som Kristus døde for, må du ikke føre i fortapelse med det du spiser. La ikke det gode dere eier, bli utsatt for
spott. For Guds rike består ikke i mat og drikke, men i rettferdighet, fred og glede i Den Hellige Ånd. Den som tjener Kristus på denne måten, er til
behag for Gud og aktes av mennesker.
Så la oss gjøre det vi kan for å bevare freden og bygge opp fellesskapet. Ødelegg ikke Guds verk på grunn av mat. Alt er nok rent, men det blir
noe ondt for den som spiser og kjenner det som et fall. Derfor er det riktig ikke å spise kjøtt eller drikke vin eller gjøre andre ting som fører din
bror til fall. Den tro du har, skal du ha for deg selv, for Guds ansikt. Salig er den som ikke fører dom over seg selv med det han velger. Men den som
er i tvil når han spiser, han er dømt, fordi han ikke gjør det i tro. Alt som ikke skjer i tro, er synd.
Så når noen synger "Blessed is he who fears the Lord", enten det er med hjerte eller både hjerte og munn, enten det er til akustisk
gitarsolo eller til el-gitar, trommer og keyboard, så lenge de gjør det for Herren, altså i tro, så er det ikke urent!
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
k-mann
Veteran
Innlegg: 504
Registrert: 28-4-2004
Bosted: Stanghelle
Brukeren er frakoblet
Humør: Håpar ikkje det er Faderen , Sonen eller Anden de snakkar om...
|
|
Les denne! Anmelding av Extols "Synergy"
Siterer frå artikkelen:
| Sitat: | Originally written by Bjørn Are Davidsen
Extols "Synergy" er et befriende pust i et landskap som ofte velger kos og harmoni framfor kreativitet og kampsanger.
Det er litt søvndyssende at mange kristne grupper vegrer seg mot skarpe kanter og musikalske dypdykk. (...)
Og selv om stemningene kan sammenlignes med tidlig Motorpsycho og grupper som Opeth, er tekstene rett på evangeliet. "Grace for Succession"
åpner med lovens krav og konsekvens: "Man - born of the nature of evil / All inherited the sin from Adam / No man escaped / The commandments -
the law". Da er refrenget mykere: "Given to mankind / For all to receive / The sacrifice of life / For all to believe". Tilsvarende
stemninger males hele veien. Litt svulstig, men like fullt modig, er det med tekster om "paradigme" og "narsissisme" i oppgjør med
forbrukermentalitet og frihet uten moral. Det tas til og med en tenkepause fra trashen i en lavmælt låt om Jesus. Siste vers har linjen "This is
your religion / Feeling without content". Når vi er der, har Extol til fulle bevist at tro og musikk kan være mer enn følelser uten innhold.
Bjørn Are Davidsen
|
GUDS FRED!
«På korset åpenbarer Jesus Gud for oss. Det
er en Gud som lider med oss, som går inn i vår
smerte. Han tar på seg smerten og forvandler
den.»
– Anselm Grün, Benediktinerabbed
|
|
|
Tenkeren
Medlem
Innlegg: 38
Registrert: 20-1-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by bus
Så du mener at hvis du spiser en tallerken suppe, som du ikke er klar over inneholder gift - så påvirker den altså ikke deg? |
Det kunne være fristende å besvare den ene retoriske avsporingen med en annen og sitere Mark. 16.18, men jeg skal la være...
Uansett; slike sammenligninger blir bare tøvete. Om kroppen ikke tok opp giften i suppen, ville den ikke ha noen virkning. Like lite vil et skjult
budskap ha noen virkning om det ikke blir tatt opp av lytteren.
Hvordan skulle det gå om vi reduserte mennesket til et offer for skjulte budskap?Det ville jo i ytterste konsekvens f.eks. innebære at folk kunne bli
kristne selv om de ikke var kjent med evangeliet.
Dette blir bare tåpelig.
|
|
|
Kristnerd
Administrator
Innlegg: 2645
Registrert: 19-7-2003
Bosted: Rogaland
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: |
Hvordan skulle det gå om vi reduserte mennesket til et offer for skjulte budskap?Det ville jo i ytterste konsekvens f.eks. innebære at folk kunne bli
kristne selv om de ikke var kjent med evangeliet.
|
Godt poeng...
hm, er det noen som holder tellingen og vet hva stillingen er her nå ? blir det ekstraomganger ? 
Syns det er veldig interesangt å følge debatten her.
«Forstår du det du leser?» «Hvordan skal jeg kunne forstå,» sa han, «når ingen forklarer det for meg?»
\"Se på dere selv, søsken, dere som ble kalt: ikke mange vise etter menneskelige mål, og ikke mange med makt eller av fornem slekt.\"
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by Tenkeren
| Sitat: | Originally posted by bus
Så du mener at hvis du spiser en tallerken suppe, som du ikke er klar over inneholder gift - så påvirker den altså ikke deg? |
Det kunne være fristende å besvare den ene retoriske avsporingen med en annen og sitere Mark. 16.18, men jeg skal la være...
Uansett; slike sammenligninger blir bare tøvete. Om kroppen ikke tok opp giften i suppen, ville den ikke ha noen virkning. Like lite vil et skjult
budskap ha noen virkning om det ikke blir tatt opp av lytteren.
Hvordan skulle det gå om vi reduserte mennesket til et offer for skjulte budskap?Det ville jo i ytterste konsekvens f.eks. innebære at folk kunne bli
kristne selv om de ikke var kjent med evangeliet.
Dette blir bare tåpelig. |
Guds Ord kan ikke formidles på en skjult måte, fordi Gud gir deg frihet til å velge - etter at han har gitt deg tid til å forstå.
Guds Ords motstander gir derimot ingen frihet, han tvinger og forfører.
Med manglende kunnskap om hvordan, i dette tilfelle, musikk og budskap påvirker deg, blir du et offer - også om du velger å lukke dine øyne.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
så hva dere sier er
(dere som er uenige med meg da)
at Gud ikke kan møte eller oppmuntre mennesker gjennom en kristen sangtekst pga rytmen som er brukt til teksten og instrumentene som brukes til å lage
rytmen?
blir ikke det litt søkt?
Ta for eksempel en ny-omvendt tenåringsgutt ved navn Jens som kvir seg litt til å bekjenne Kristus for gjengen. Han kom til tro på evangeliet ved en
gammel kompis som han ikke har snakket med på lenge pga at gjengen syns han er idiot som er kristen. Jens har tidligere vært med på utragenrende
fyllekuler og misbruk av narkotika. dette har han nå vendt om fra ved Guds godhet, men er spent og kvir seg litt for å se gjengens reaksjon. han er
gjerne redd for å bli mobbet, slik som kameraten hans har blitt.
hvis han nå hører DC-talk's sang Jesus Freak og får mot gjennom denne sangen - er det da en djevelsk ting?
På ingen måte! Her kan vi dømme og hva som er viktigst:
Å få kraft til å følge Herrens bud om å bekjenne Ham for menneskene, eller å dømme om musikken denne musikken nedenom og hjem fordi den blir misbrukt
av Trosbevegelsen. Bibelvers blir også misbrukt og forvrengt av mange mennesker. Det gjør ikke bibelversene urene, men læren deres blir uren!
Jeg kan ærlig talt ikke se at noe som helst kan være urent i seg selv på denne måten. Jeg er overbevist om at alle instrumenter og alle rytmer er rene
i seg selv. Det er først og fremst teksten som gir en sang innhold. Det er først når disse MISBRUKES at de kan utgjøre en trussel. Ikke før.
Forresten: Hvorfor jeg valgte Jesus Freak som eksempel: Sangen er rocka til fingerspissene og har elementer av rap i seg. Her er teksten:
[what will people think
When they hear that I’m a Jesus freak?
What will people do
When they find that’s it’s true? ]
Separated, I cut myself clean
From a past that comes back in my darkest of dreams
Been apprehended by a spiritual force
And a grace that replaced all the me I’ve divorced
I saw a man with tat on his big fat belly
It wiggled around like marmalade jelly
It took me a while to catch what it said
Cause I had to match the rythm
Of his belly with my head
’Jesus saves’ is what it raved in a typical tattoo green
He stood on a box in the middle of the city
And he claimed he had a dream
(chorus)
What will people think
When they hear that I’m a Jesus freak
What will people do when they find that it’s true
I don’t really care if they label me a Jesus freak
There ain’t no disguising the truth
Kamikaze, my death is gain
I’ve been marked by my Maker
A peculiar display
The high and lofty, they see me as weak
Cause I won’t live and die for the power they seek
There was a man from the desert with naps in his head
The sand that he walked was also his bed
The words that he spoke made the people assume
There wasn’t much left in the upper room
With skins on his back and hair on his face
They thought he was strange by the locusts he ate
The pharisees tripped when they heard him speak
Till the king took the head of this Jesus freak (Rap om Johannes døperen)
(repeat chorus 2x)
People say I’m strange, does it make me a stranger
That my Best Friend was born in a manger
People say I’m strange, does it make me a stranger
That my Best Friend was born in a manger
(repeat chorus 2x)
What will people think
[what will people think]
What will people do
[what will people do]
I don’t really care
[what else can I say]
There ain’t no disguising the truth
[Jesus is the way]
Døm selv om denne teksten er ukristelig eller ikke.
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
| Sitat: | Originally posted by k-mann
| Sitat: | Originally posted by bus
"Thomas:
Noe av det utrolige med å bruke slik musikk i kristen sammenheng er at den får gjennomslagskraft i de mest utrolige miljøet."
Så du mener målet helliger middelet. |
No må du slutta å tillegga folk meiningar. Eg likar ikkje metal sjølv, men dette er fordi eg er meir glad i avantgarde rock og electronica.
Sjå på grupper som World Wide Message Tribe (WWMT). Dei har - gjennom bruk av trance og techno (som då og no er knytta til ecstasy -og
amfetaminmisbruk) - nått ungdommar og skapt ein levekraftig og BIBELTRU kyrjelyd i england (manchester, viss eg ikkje tar feil), kalla "The
Message".
Kva meiner du om dette?
bus:
Teksten jeg svarer på hevder at "musikken" får gjennomslagskraft....
Musikken i seg selv er altså nødvendigvis ikke middelet.
Så meningen er derfor ikke min, men den som hevdet påstanden.
| Sitat: | Originally posted by bus
"Se F.eks på det bekjennende kristne bandet Extol som ofte spiller på Infernofestivalen (der bilettten koster 666 kroner )"
Så du mener at "bekjennelse", si de riktige ordene, bekjenner Kristus. |
Kan du væra så snill å utdjupe kva du meinte med dette. Meiner - eller rettare sagt dømmer - du andre no. Her seier du indirekte at medlemmane i Extol
ikkje er kristne. Døm ikkje, seier Jesus.
bus:
Igjen er min kommentar basert på noe som er påstått.
På frukten skal treet kjennes, ikke på hva som blir sagt. |
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Mer fra "Musikkens Makt".
ROCKENS ÅNDELIGHET
Mange av rockeartistene erkjenner at de benytter seg av åndelige krefter, eller har spesielle evner i den retning. Ozzy Osbourne, som blant annet
følte at han var nødt til å se filmen «Exorsisten» 26 ganger, sier at:
«Jeg vet ikke om jeg er medium for en utenforstående kraft. Hva det enn er, så håper jeg ikke det er det jeg tror, Satan.»
Om sin tidligere gruppe, Black Sabbath, sier han følgende:
«Vi begynte å bli fascinert av det okkulte. Tony, spesielt, leste hver bok han kunne komme over med dette temaet, og Geezer skrev en masse bisarr
lyrikk.»
Ozzy mener at fordi rock er en religion i seg selv, vil den ikke kunne knekkes av motstanderne. Han sier også at djevelen alltid er med dem:
«Djevelen er med oss hele tiden. Det er her. Alt dette er djevelen. Merkelige ting skjer med meg fordi jeg bor i et merkelig hus i et merkelig område.
Noen fant ut at folk i området hadde holdt sorte messer i klosteret. Det er grunnen til at korset aldri forlater meg... Ja, jeg føler at jeg har møtt
djevelen. Jeg føler at jeg var tjeneren hans en gang.»
Jimmy Page i Led Zeppelin sier om sin egen interesse for det okkulte at:
«Jeg dyrker ikke djevelen, men magi interesserer meg.»
Ritchie Blackmore fra Deep Purple (tidl.) og Rainbow har regelmessige seanser for å komme nærmere sin gud, og sier at han blir astro-sendt ut av
kroppen, svevende rundt om i konserthallen. Hans interesse for magi vises tydelig i melodititler som «A black magican», «Stargaze» og «Tarot Woman».
Mick Jagger i Stones hevder at Anton Zandor LaVey har vært til inspirasjon for musikken deres. Anton LaVey, eller «Den Sorte Pave» som han også
kalles, regnes som grunnlegger av den første sataniske kirke, og er forfatter av «Den Sataniske Bibel». LaVey, som er satanistenes «øversteprest»,
uttaler følgende:
«Jeg er djevelens sønn. Mennesket er en skapning av Satan. Synden er menneskenes største gave. Gud er død...Følg dine instinkter. Gi etter for alle
dine lyster.»
Om rockens forbindelse med satanismen, sier LaVey:
«De sataniske rocketekstene, de sataniske filmene, selv de sataniske mordene .. vokste alle fram fra The Church of Satan.»
En av Stones' melodier, «Satanic Majesties Request», er regnet som den uoffesielle hymne for alle satan-kirker. Sangen «Goats Head Soup» ble
delvis innspilt under et voodoorituale på Haiti. LP-navnet «Get Yer Ya-Yas Out» er basert på et uttrykk man ofte finner igjen i afrikansk voodoo. I
sangen «Dancin' with Mr. D» er Mr. D djevelen. Mick Jagger og Brian Jones har/hadde tilknytning til Mahesh Yogi. I 1990 omvendte Mick Jagger seg
til hinduismen.
Keith Richards antyder en del om hvor Stones henter eller får sin inspirasjon fra:
«Stones' låter kommer spontant, på samme måte som inspirasjon ved en seanse. Låtene kommer «en masse», som om Stones som sangskribenter bare var
et åpent og villig medium.»
Kanskje ikke så rart at Stones skriver låter som «Sympathy for the Devil» og «Dancing with Mr. D». Newsweek kaller Mick Jagger for «Rocken's
Lucifer, den vanhellige 'roller'«, og omtaler hans demoniske makt til å påvirke mennesker.
I et dokumentarisk program angående Stones' 25 års jubileum (NRK) hevder Keith Richards derimot at deres befatning med det hinsidige bare er en
ren gimmick, fordi de en gang ble misforstått av media og oppfattet som djevelens håndtlangere - og siden fant ut at de like godt kunne spinne videre
på dette imaget.
Mange av The Eagles sine sanger er skrevet i narkotikarus og inspirert av læren til Carlos Castenada, som skrev okkulte budskaper. Manageren deres,
Larry Salter, erkjenner at medlemmer i gruppen hadde forbindelser med medlemmer i satan-kirken. En av de mest kjente sangene til Eagles heter «Hotel
California». I sangen sies det: «Velkommen til Hotel California, slik et nydelig sted (slikt et nydelig ansikt).» Inni omslaget kan man se et ansikt
som ligner Anton Zandor LaVey. Tilfeldighet? Kanskje, men det bør nevnes at hovedkirken for satan-kirkene, satan-kirken i San Francisco, har samlinger
i California Street. I sangen sies det også, mens det refereres til vinen (som er et bilde på Den Hellige Ånd), at «den ånden hadde de ikke hatt der
siden 1969». Dette årstallet ble Den Sataniske Bibel utgitt.
Alice Cooper har sjokkert mange med sine bisarre sceneopptredener og sitt groteske utseende. Han het opprinnelig Vincent Furnier, og var sønn av en
mormonerpredikant. Under et spill med en okkult kortstokk kom det fram en ånd som lovet ham verdensberømmelse hvis han ville ta navnet Alice Cooper,
som var en heks fra 1700-tallet. Cooper hevder selv å være reinkarnasjonen av denne heksen. Hans melodier og sceneshow den senere tid gir ikke
inntrykk av at han har forlatt den okkulte arenaen. I et avisintervju hevdet han at hemmeligheten til sin suksess har kommet fra en demon som har tatt
bolig i kroppen hans. Demonen lovet ham berømmelse dersom den kunne få kontrollere ham. Han gikk konstant beruset fra 1974 til 1977. Alice Cooper sa i
et TV-intervju (MTV) i 1991 at det var først nå, tyve år senere, at han begynte å forstå deler av sin egen lyrikk.
Den kjente gitaristen John McLaughlin sier angående inspirasjon at:
«En kveld vi spilte, kom plutselig ånden over meg, og jeg spilte, men det var ikke lenger meg som spilte.»
Den samme form for styring opplever Angus Young i AC/DC, som forteller til Hit Parader at:
«Noen andre styrer meg, jeg følger bare med. Jeg blir besatt på scenen.»
AC/DC's tilknytning til mørkets krefter kommer godt til uttrykk i tekstene deres, bl.a. i «Highway to Hell»:
«Æ'kke no' jeg heller vil, enn å gå ned for siste gang, mine venner vil også være der, jeg er på motorveien til helvete, motorveien til
helvete. Hei, Satan betalte mine regninger, jeg spilte i et rockeband. Hei, mamma, se på meg, jeg er på veien til det lovede land, jeg er på
motorveien til helvete, jeg er på motorveien til helvete. Ikke stans meg!»
Bee Gees hadde liten suksess inntil albumet «Main Course» ble innspilt. På den platen finnes «Shenandorah», som er navnet på en demon.
Gruppen Black Sabbath inngikk en pakt med djevelen i 1969 i en okkult dåp. På LP'en «Reflection - Black Sabbath» står det skrevet:
«Og du, stakkars tosk, som holder denne platen i hendene dine, vet nå at med den har du solgt din sjel, for den vil raskt bli fanget i disse djevelske
rytmene.»
Black Sabbath har før sine konserter holdt svarte messer, fullstendig nakne, og stenket kirkens alter med kyllingblod, i følge Bob Larson. Bassisten
Geezer Butler har hevdet at han er Lucifer, og at han har sett djevelen. Hovedkomponisten Tony Iommi insisterer på at svart magi og trolldom er hans
virkelige interesser, ikke bare gimmick. De har sanger som «Wizard», «Voodoo» og «Stonehenge».
Maurice White, solosanger i gruppen Earth, Wind & Fire, ble spurt om hvilket rituale de brukte før de gikk på scenen, og han svarte:
«Vi driver på før vi går ut. Vi står i sirkel og holder hverandres hender og kommuniserer med hverandre. Vi sier en bønn, hver på sin måte, og så
smelter vi sammen med de harmoniske krefter og går ut og gjør det vi gjør.»
Maurice White er en praktiserende buddhist, mens Elton John har et hjem fylt av smykker og bøker i forbindelse med satanisme og trolldom. Han sier at
han aldri har skrevet en sang som ikke er skrevet i heksespråk. Johns forfatter, Bernie Taupin, forteller at han pynter veggene sine med satanisk
kunst og sier at han er fascinert av det okkulte.
Fleetwood Mac har en sang, «Rhiannon», der tittelen henspeiler på en heks i Wales. Stevie Nicks som synger sangen, spilte også rollen som Rhiannon i
en film. Stevie har blitt kjent for å ofte dedikere sanger til alle hekser i hele verden. En del av deres musikk utgis av Welsh Witch Music. Stevie
forteller at noen ganger på scenen har hun ingen kontroll:
«Det skjer merkelige ting på scenen noen ganger. Jeg føler det som om noen flytter saker og ting. Lindsey går bakover, jeg fram. Christie smiler. Mick
og John kikker bort. Jeg tenker sånn: 'Gud, vi har ingen kontroll over dette her', og det er magisk.»
Medlemmene i KISS (Kings in Satanic Service) er alle ordinerte pastorer i den sataniske kirken. Kiss betyr velsignet av djevelen i hekseterminologien.
Jimmy Page i Led Zeppelin sa at en rockekonsert i virkeligheten ikke er noe annet enn et magisk rituale. Det er en kjent sak at Jimmy Page var
fascinert av Satan-dyrkelse og «besatt» av Aleister Crowleys liv og lære.
Komponisten og lederen Jim Steinmann i Meat-Loaf sa:
«Jeg har alltid blitt trukket mot det overnaturlige, og jeg vet at rock er det ideelle mediet for det. ...Når jeg kommer på scenen, er jeg besatt.»
Jim Morrison i The Doors sa om sine konserter:
«Jeg føler meg åndelig når jeg opptrer der fremme.» Han giftet seg med en heks som het Patricia Kennely. De holdt et formelt heksebryllup, og skrev
navnetrekkene sine med sitt eget blod. På gravstøtten til Jim Morrison står det «viet til djevelen» på gresk.
Nina Hagen erklærte seg for noen år siden å ha blitt buddhist, og at omvendelsen hadde inntruffet nettopp i en LSD-rus. I følge avisartikler
kommuniserer hun til sine tider med det over-jordiske. Og den lille datteren sin, Shiva Cosma, har hun oppkalt etter den indiske gudinnen som står for
destruktivitet. Hun sier hun stadig vekk tar turer ut i det hun kaller «den femte dimensjon». Blant annet skal hun ha blitt godvenner med både
filmskaperen Rainer Werner Fassbinder og John Lennon.
Sting i Police sier at:
«Vi kommer nok til å gå inn i stoff og Østens mystisisme for å hente sanger. ... Noen av oss er allerede inne i det.»
Sheena Easton forlot Prince fordi han aldri pratet til henne. I stedet forventet han at hun skulle kommunisere med ham på telepatisk vis. Et brev
Prince skrev til Miles Davis underskrev han med «Gud».
Carlos Santana er en av hindu-guru Sri Chinmoys trofaste disipler. Santana oppkalte seg etter en hinduistisk guddom.
Tina Turner sier at hun er mer opptatt av buddhisme enn av sex og stimulerende stoffer.
Yes ga ut et helt album basert på de hellige skriftene til en yogi.
Nå er det ikke sikkert at gruppene og artistene direkte står for det som blir markedsført gjennom tekstene, eller at den grelle symbolikken kanskje
har en underliggende «positiv» mening. Blackie Lawless i W.A.S.P. hevder at de er ferdige med å skrive om blod og tortur, nå synger han om
djevelutdrivelse, gatevold og stoffmisbruk, og kommenterer:
«Den dagen ingen irriterer seg over oss, dør jeg av kjedsomhet. ...og siden jeg vet at mange liker å ta ting helt bokstavelig, vil de sikkert tro jeg
er en satanist fordi det er en sang på LP'en («The Headless Children») som heter 'Heretic' (kjetteren).. Visse menneskers dumheter
kjenner ingen grenser.»
Mange musikere har vel heller ikke bevisste mål med det de gjør. De fleste er nok med på grunn av ønske om berømmelse og for å gjøre hobbyen til et
levebrød og livsstil. Slash i Guns & Roses sier om hans egne mål (eller mangel på mål) for seg selv og gruppen:
«Mål? Aner ikke. Jeg liker ikke å ha mål. Jeg vil leve livet som en eneste lang fest med stadige overraskelser. Da tror jeg at jeg kanskje vil bli
enda lykkeligere.»
Hvis man ikke har kunnskaper om okkult filosofi og symbolikk, er det ofte vanskelig å få øye på det okkulte trekket til gruppene, spesielt i tekstene.
Okkultister har sin spesielle terminologi som bare gir mening for de innvidde. Vanlige ord har ofte en helt annen «åndelig» betydning i det okkulte.
Hvem skulle tro at Paul Simons «Bridge over troubled water» egentlig er en hyllest til stoffrusen (stoffet - bridge - skaper en bro over problemene -
troubled water). Da er det også lettere å forstå resten av teksten, og uttrykk som «all your dreams are on their way» og «I will ease your mind».
Det virker også som om de mest kjente rockeartistene er opptatt av en eller annen form for religion eller magisk interesse, som de også ønsker å
markedsføre til sitt publikum.
|
|
|
Lionheart
Seniorveteran
Innlegg: 1041
Registrert: 25-1-2004
Bosted: Bergen, Norge
Brukeren er frakoblet
|
|
Jeg ser ikke helt linken
din mellom sataniske tekster og kristne tekster?
Jeg har svart deg mange ganger, men du ser ikke ut til å få det med deg...?
GUDS FRED!
Kjærligheten er ikke det at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
1Joh 4,10
|
|
|
Thomas
Seniormedlem
Innlegg: 220
Registrert: 17-2-2004
Bosted: Bergen
Brukeren er frakoblet
Humør:
|
|
"When you're dealing with the most powerful and serious subject matter in existence, you can't back it up with weak music ? it just
doesn't work." - Matt Smith (Theocracy)
Hver og en sin musikk smak Finn det som passer deg best og døm ikke de
uvitende. For det er ikke vår jobb. Våres jobb er å lede dem til frelse.
"If the grace of God is real
And the word of Christ can heal
Bring their souls to heaven's light
Bless the unborn child tonight" (fra en Kamelot sang)
[Edited on 6-6-2004 by Thomas]
(1 kor 13)4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig, den misunner ikke, den skryter ikke, er ikke hovmodig. 5 Den gjør ikke noe
usømmelig, den søker ikke sitt eget, blir ikke oppbrakt og gjemmer ikke på det onde. 6 Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten.
7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.
|
|
|
bus
Medlem
Innlegg: 118
Registrert: 29-3-2004
Brukeren er frakoblet
|
|
Hvis det er meg du sikter til Lionheart.
"Jeg ser ikke helt linken din mellom sataniske tekster og kristne tekster? Jeg har svart deg mange ganger, men du ser ikke ut til å få det med
deg...?"
Men jeg har jo ikke DIREKTE laget linken ennå. Du er vel ikke utåmodig?
Har du fått med deg alle "svarene" jeg har formidlet?
"For visdom taler vi bare blant de fullkomne."
"Vår kommunikasjon" (over lang tid) har jeg gjemt i mitt hjerte for en passende anledning.
Nå nærmer det seg kanskje?
:•)
|
|
|
Gunnar
Grunnlegger
Innlegg: 1390
Registrert: 16-7-2003
Brukeren er frakoblet
Humør: Liten mann, med en stor Gud.
|
|
En annen side ved musikken:
Jeg må ærlig talt innrømme at jeg synes alle har kommet med gode argumenter i debatten om musikk. Det er derfor jammen ikke lett å vite helt hvilken
konklusjon man skal trekke ut av det som er sagt hittil.
Så langt så har vi snakket mest om Rock i forskjellige former (Heavy, Trash osv) men jeg har lyst til å ta opp en litt annen side ved musikken som
ikke har så mye med den "tøffe" musikkstilen å gjøre (i hvertfall ikke direkte):
Kristnerd var litt inne på dette med hvilken stemning musikken setter ham i, dette var riktignok i forbindelse med musikken til Pink Floyd, men
allikevel så berørte han et tema som jeg selv synes er (om mulig) enda vanskeligere enn spørsmålet med rockemusikken:
I forbindelse med alle filmene jeg har skaffet meg, så sitter jeg med et vitnesbyrd i fra en tidligere hypnotisør som senere ble en kristen. Hans navn
er Ole Antony, og han er lederen for en organisasjon som heter Trinity Foundation.
Før han ble frelst, så var han en profesjonell scenehypnotisør, pluss at han underviste helsepersonell i medisinsk hypnose. (Han hevder bl.a at alle
"manifestasjonene" som skjer på f.eks Benny Hinn sine møter kunne han fått til som hypnotisør uten problemer..)
Poenget er: I forbindelse med at han advarer mot hypnose, så sier han også at musikk brukes både av hypnotisører og en i en del religiøse sammenhenger
for å føre mennesker inn i en mer lettpåvirkelig tilstand. Videoen poengterer at de samme "knepene" som hypnotisører, sjamaner, og endel
østlige religioner bruker for å bringe seg selv eller andre i trance, finner de ofte igjen i kristne sammenhenger. Da er det ikke først og fremst rock
og "full fart" musikk han snakker om, men heller rolig og gjentagende musikk og ord.
Jeg mener ikke å starte en debatt om hypnose her (selv m vi godt kan ta det også i en annen tråd), og jeg sier ikke at jeg kjenner "fasiten"
rundt dette temaet, men jeg undrer meg litt høyt:
Her er noen sitater i fra en "New Age side" som kaller seg for Alternativ Netthandel.
Hypnose Musikk:
Vi kan ved hjelp av å utnytte faste frekvenser endre bevissthetstilstand. Ved å sende signaler med en fast frekvens til hvert øre, vil det i hjernen
skapes et nytt signal med en frekvens som tilsvarer forskjellen mellom signalene. Dette vil skape en ideellbalanse mellom venstre & høyre hjerne
halvdel og kan brukes til meditasjon, oppleve drømme lignende tilstander eller for å jobbe aktivt med underbevisstheten
De selger derfor musikk som skal "hjelpe oss" inn i meditasjon
Guidet Meditasjon:
Guidede meditasjons cder med musikk & bruk av bestemte frekvenser for å skape endret bevissthetstilstand. Cdene bringer deg alle på en unik &
lærerik opplevelse, der du lærer deg selv bedre å kjenne & opplever den guddommelig verden. Reis til andre dimensjoner & besøk din sjeleguide.
Ved bruk av headsett økes effekten av disse cdene.
Uansett hva vi som kristne mener om musikk (og hypnose for den del), så er det et faktum at ikke kristne vitner om hvordan MUSIKKEN
fører dem, eller hjelper dem inn i, åndelige erfaringer og trancer.
Ole Antony er f,eks bekymret for særlig lovsanger med veldig enkle gjentagende tekster, fordi dette påvirker oss på samme måte som det hypnotisører og
andre religioner ønsker å oppnå (føre oss inn i en endret bevissthetstilstand eller gjøre oss mer motakelige for det som skjer - eller blir sagt på
møtet.)
Flere av de som vi kaller for falske forkynnere (eks Benny Hinn), vitner selv om at sangen og musikken spiller en nøkkelrolle på deres møter, og
bruker ofte lang tid på "lovsangen" før selve møtet begynner.
Slik jeg forstår Ole Antony, Chambers i Pinsebevegelsen, og flere med dem, så mener de følgende:
Selv om det ikke nødvendigvis er åndsmakter i musikken, så mener de at det kan stå åndsmakter BAK musikken.
Lovsang og kristne sanger har ofte skiftet fokus i fra å være tekster med melodi, til melodi med tekster. Dvs at musikken brukes
først og fremst for å bringe oss i en eller annen form for stemning (fokuset blir kjødet) og at dette igjen er noe den onde også bruker i sin agenda.
(Fordi Den Onde er ekspert på det kjødelige)
Tankekors: På Benny Hinns møter så synger de ofte inderlige lovsanger til Gud. Flere av disse sangene brukes også i mange vanlige kristne menigheter.
Benny Hinn vitner også om at musikken er et viktig moment for at "ånden/salvelsen skal falle".. Dersom vi samtidig mener at det ikke er Guds
Ånd som virker på Hinns møter... hva skal vi tenke om musikken da?
Larss og Lionheart m.fl prøver å framstille musikken som en nøytral ting, hvor teksten alene skal kunne avgjøre om det er bra eller dårlig. På en måte
er jeg veldig enig i argumentasjonen. På den annen side så er det de tingene som jeg nå har nevnt ovenfor som krasher litt med konklusjonen at musikk
er et nøytralt område (med tanke på musikkformen).
Hva tenker dere andre om dette?
Gunnar.
[Edited on 7-6-2004 by Gunnar]
|
|
|
Larss
Juniorveteran
Innlegg: 437
Registrert: 9-8-2003
Brukeren er frakoblet
|
|
Gunnar:
Du har absolutt et poeng. Mitt poeng hele denne veien har handlet om stilarter som er veldig "rett frem" og dermed ikke så stemningskapende,
og der de er stemningskapende så skjuler de også i veldig liten grad hvilken stemning de vil frembringe. (og disse har skeldent eller aldri vært
misbrukt i forbindelse med kristen musikk)
Disse åndemaningene\mantraene er jeg derimot mye mer bekymret for, samtidig som at jeg ikke helt på noen måte vil avise tilbedelse gjennom musikk.
Gennerelt sett er jeg livredd for at suggesjon skal overta for det som er ekte.
Frembringer rocke-låter som "Jesus Freak", "to hell with the devil", "soldiers under command" osv. følelser?
Javist, men disse følelsene skapes først og fremst gjennom teksten, og bekreftes kun i musikken. Det synes jeg ikke er så galt.
Akkurat som at det er naturlig å synge noe som frembringer glede om man synger om glede, er det naturlig at musikken frembringer engasjemang om
teksten handler om engasjemang.
Men her er det ikke hypnose, åndemaning eller skjulte metoder for å skape en atmosfare. Bare metoder som er så "rett frem" at det ikke
finnes noe skjult bak dem.
|
|
|
| Sider:
1
2 |
|
![[*]](images/xmbxproblue/default_icon.gif){kind=icon}
